Perché fare da soli nel campo degli investimenti?

fallugia

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Non c’è nessun ambito in cui uno possa improvvisarsi competente o pensare di fare da solo in un campo di cui non abbia studiato o approfondito molto, dedicandoci gran parte della propria vita.
Nessuno si improvviserebbe medico, ingegnere, idraulico, parrucchiere o giardiniere. Se lo facesse i disastri sarebbero garantiti.
Eppure sembra sia possibile farlo nel campo degli investimenti.
Non c’è qualcosa che non torna?
Me lo chiedo da investitore che ha la tendenza a voler fare da solo.

Chiedo scusa se l’argomento risulta ot o non attinente alla sezione. Spostatelo pure, nel caso.
Ma è una domanda che mi viene spesso frequentando la sezione.
 
ma cos'è una domanda trabocchetto ? :D
infatti io ho assunto un cuoco, un autista e un filippino tutto fare. Chi sono io per improvvisarmi in cucina, alla guida di un pericolosissimo motoveicolo o ad accendere aspirapolveri ?
Sopravvaluti la difficoltà di investire, tutto qua come fosse fisica quantistica.
MOlte persone poi si fanno anche le manutenzioni idrauliche o si tagliano i capelli da soli, chi glielo vieta ?
 
Il problema in Italia è l'estrema ignoranza finanziaria.

Stai certo che un americano, inglese o tedesco queste tue domande non se le pone

1)perche ha strumenti efficaci ed efficienti a poco con un servizio a noi inimmaginabile dalle nostre Banchette che spremono solo commissioni.

2) ci sono strumenti così semplici volendo che non serve una laurea o chissà quale impegno solo che se non ti informi da solo le Banchette sicuro non lo dicono

3) ritorniamo li... Estrema ignoranza italica e questo non lo dico io ma gli studi che escono ogni anno a livello europeo
 
Spesso ho avuto il sentore che chi propone prodotti di risparmio gestito ne sappia molto meno di noi "appassionati", per cui ho preferito fare investitore fai da te.... (sperando che alpitour non porti sfiga...)

Certo che se uno ha conoscenze zero in materia il discorso cambia radicalmente. Piuttosto che affidarsi a sconosciuti però farebbe bene studiare
 
che poi comprare un ETF non è che sia proprio fai da te perchè ci si sta servendo di un emittente che sa il fatto suo e seleziona e manutiene un parco di titoli. Fai da te lo definirei chi fa stock picking e bond picking che allora potrei pure essere d'accordo non sia particolarmente facile e sconsigliato ad investitori dilettanti almeno come principio
 
Penso che in Italia le persone che fanno da sole siano una netta minoranza.
 
la risposta l'hanno data Benjamin Graham, Warren Buffett, Malkiel ovvero Index Funds..
persino Peter Lynch pensa che lo stock picking sia un'attività in cui un piccolo investitore che presta orecchio all'ambiente circostante e alle attività produttive di cui conosce il mercato può fare molto bene e abbia addirittura un vantaggio competitivo :yes:

se lo dicono loro.. mi fido :o:cool:
 
Non c’è nessun ambito in cui uno possa improvvisarsi competente o pensare di fare da solo in un campo di cui non abbia studiato o approfondito molto, dedicandoci gran parte della propria vita.
Nessuno si improvviserebbe medico, ingegnere, idraulico, parrucchiere o giardiniere. Se lo facesse i disastri sarebbero garantiti.
Eppure sembra sia possibile farlo nel campo degli investimenti.
Non c’è qualcosa che non torna?
Me lo chiedo da investitore che ha la tendenza a voler fare da solo.

Chiedo scusa se l’argomento risulta ot o non attinente alla sezione. Spostatelo pure, nel caso.
Ma è una domanda che mi viene spesso frequentando la sezione.

Prima di prendere la macchina devi imparare a guidare non è che puoi girare con l'autista per sempre. Mia Nonna diceva sempre "Chi va piano va sono e lontano, chi va forte va incontro alla morte" (magari è un po' esagerata usarla in questo contesto però mi piace il concetto), andare piano vuol dire informarsi FOL va benissimo e puoi prendere ottimi spunti anche da siti web come quello di greedy (l'oracolo di manziana) o quello di Bow(Oro, spezie e tulipani), per me è stato utilissimo partire con un operatore di risparmio gestito per testare volatilità e vedere come funzionano i mercati mentre continuavo e continuo ad informarmi. Ti consiglio di leggere anche molto, qui sul forum trovi moltissimi libri consigliati attualmente sto finendo di leggere Il piccolo libro degli investimenti di Bogle il creatore dei fondi Vanguard che ti straconsiglio. Andare forte vuol dire buttarsi a caso fare un portafoglio perchèmeladettoammiocugginoinvestitore magari un 100% azionario fare un -30% ed uscire.
 
ma cos'è una domanda trabocchetto ? :D
infatti io ho assunto un cuoco, un autista e un filippino tutto fare. Chi sono io per improvvisarmi in cucina, alla guida di un pericolosissimo motoveicolo o ad accendere aspirapolveri ?
Sopravvaluti la difficoltà di investire, tutto qua come fosse fisica quantistica.
MOlte persone poi si fanno anche le manutenzioni idrauliche o si tagliano i capelli da soli, chi glielo vieta ?

No, non è una domanda trabocchetto.
È una domanda che mi pongo da investitore che ha la tendenza a fare da solo ma che purtroppo si deve avvalere anche di un consulente finanziario (non indipendente) in famiglia.
Vorrei fare da solo (ho pure comprato il tuo libro) ma ho paura che da solo le cose si vedano in maniera peggiore.
 
io penso proprio l'opposto chi fa da se fa per tre. Questo in tutti i campi, ho scoperto sulla mia pelle che fidarsi di pseudo esperti porta solo a disastri. altrimenti dovresti sentire almeno tre-quattro persone che si propongono come consulenti, validarne i risultati numerici e scegliere il migliore.
Ma negli investimenti penso sia comunque inutile buttar soldi
nei campi più disparati ho sentito le teorie più bislacche (potrei citare di tutto dalle tecnologie cloud all'allevamento delle galline) anche di gente teoricamente "del settore" che si sono rivelate panzane pazzesche. oggi con utube e siti on line, a meno che non devi costruire una centrale nucleare, puoi imparare di tutto.
 
diciamo che chi fa da se fa per tre, ma se non sai neanche che cos'è un etf e non hai voglia di informarti, sei obbligato a farti aiutare. Bow una volta ha fatto l'esempio della centralina dell'auto, io manco sapevo che si potesse regolare con l'acquisto di un aggeggio su internet…
C'è gente che non sa e non ha voglia di sapere
 
capire come funziona una centralina di un'auto è molto più complesso di investire. Niente non ci arrivate proprio, pensate che chissà che scienza ci voglia a scrivere un ISIN e premere buy su un tool di banca on-line.
 
capire come funziona una centralina di un'auto è molto più complesso di investire. Niente non ci arrivate proprio, pensate che chissà che scienza ci voglia a scrivere un ISIN e premere buy su un tool di banca on-line.

certamente. Anche dimagrire è molto semplice, basta non mangiare. però esistono i dietologi.
 
certamente. Anche dimagrire è molto semplice, basta non mangiare. però esistono i dietologi.

E se ti dico che i "dietologi", quelli seri, non servono solo a farti dimagrire ma anche a raggiungere un determinato scopo che può essere addirittura quello di mettere peso? :D
 
:D si continua a voler dare una sacralità ad una disciplina molto più semplice di quanto appaia. sarò prevenuto ma a me più che medici e dietologi parlerei di venditori della Folletto . Siete capaci di comprare un aspirapolvere da soli o dovete capire le sue funzioni con dimostrazioni pratiche ?
d'altronde conosco tanti che spendono 2000 € per un aspirapolvere e sono assolutamente convinti di aver fatto buono acquisto necessario per pulire per terra per cui da questo punto di vista ti do ragione
però non mi venire a dire che "senza venditore folletto farai disastri e distruggerai il tappeto"
 
E se ti dico che i "dietologi", quelli seri, non servono solo a farti dimagrire ma anche a raggiungere un determinato scopo che può essere addirittura quello di mettere peso? :D

Ma per metter su peso, basta mangiare. Per mettere su massa, basta far palestra.
Che volete che vi dica, basta mettere un isin, ma se uno non sa neanche cos'è un isin, ha bisogno di aiuto.
Poi c'è gente che va in banca per fare vita sociale, cosi come si va nei negozi
 
Ma per metter su peso, basta mangiare. Per mettere su massa, basta far palestra.
Che volete che vi dica, basta mettere un isin, ma se uno non sa neanche cos'è un isin, ha bisogno di aiuto.
Poi c'è gente che va in banca per fare vita sociale, cosi come si va nei negozi

Su questo ti do ragione.

Molti non sanno cosa è un ISIN a cosa serve.
Ed è giusto che pagano per il loro "non sapere"

Come un elettricista che sicuramente viene pagato per cambiare una lampadina alla. Vecchietta o l idraulica a cambiare il sifone allo snob di turno.

Se uno non sa giusto che paghi.

È come in tutti i settori ci sono consulenti bravi, consulenti meno bravi e consulenti disonesti
 
:D si continua a voler dare una sacralità ad una disciplina molto più semplice di quanto appaia. sarò prevenuto ma a me più che medici e dietologi parlerei di venditori della Folletto . Siete capaci di comprare un aspirapolvere da soli o dovete capire le sue funzioni con dimostrazioni pratiche ?
d'altronde conosco tanti che spendono 2000 € per un aspirapolvere e sono assolutamente convinti di aver fatto buono acquisto necessario per pulire per terra per cui da questo punto di vista ti do ragione
però non mi venire a dire che "senza venditore folletto farai disastri e distruggerai il tappeto"

Nella vita, non c'è solo il risparmio a tutti i costi. Se prendo il caffè a casa mi costerà 5 centesimo , al bar un euro, ma c'è gente che va al bar per il contesto. E io penso che ci sia gente che ha piacere di comprare il folletto dal venditore, per chiacchierare con il venditore. Al mondo ce n'è per settantasette qualità, diceva mio padre
 
Nella vita, non c'è solo il risparmio a tutti i costi. Se prendo il caffè a casa mi costerà 5 centesimo , al bar un euro, ma c'è gente che va al bar per il contesto. E io penso che ci sia gente che ha piacere di comprare il folletto dal venditore, per chiacchierare con il venditore. Al mondo ce n'è per settantasette qualità, diceva mio padre

Piu' o meno gli argomenti usati dai venditori di candele quando arrivò l'elettricità nelle case...:D
 
Distinguiamo artigiano, parrucchiere, medico da rapporti più "patrimoniali".

Personalmente nelle più rilevanti operazioni patrimoniali della mia vita, ho comprato casa senza agenzia e l'ho ristrutturata senza architetto (se non per la burocrazia base). Nelle varie fasi mi sono avvalso di diverse figure specialistiche per i vari aspetti (gli infissi da chi fa infissi, la cucina da chi fa cucine, la muratura dal muratore etc...).
Pur con qualche disservizio ho fatto uguale (peggio nell'esperienza, meglio nel qualità/prezzo) che delegando, pur da esordiente TOTALE (per me un chiodo era il giubbotto di pelle per dire). Le peggiori fregature le ho beccate dove ho delegato, ad esempio nel tipo di legno della cucina, comprata per "fiducia" su presentazione dell'amico, ho fallito giusto in qualche finitura e dettaglio nel fai da me, nulla che non si risolve con 20 euro di stucco, ma ho fatto anche buoni affari in qualche caso.
Questo in un settore di cui non ci capisco niente, ma un settore PATRIMONIALE (grossi soldi in gioco, e per la casa anche soldi a 'leva finanziaria'). Benissimo la persona del mestiere che mi fa IL LAVORO (muratore), quando gli ho detto (1) che voglio [propensione al rischio/rendimento] (2) quando lo voglio [orizzonte temporale] (3) come lo voglio [prezzo/qualità]. E poi ho controllato: soldi che cacciavo e raggiungimento degli obiettivi 1, 2 e 3. Fissato questo ho lasciato fare gente del lavoro che ha fatto (dato che sapeva fare, per carità). Se avessi lasciato a briglia sciolta firmando mandato in bianco sono SICURO che sarebbe andata peggio. Senz'altro ho scontato poca 'sollecitudine' degli addetti ai lavori che hanno capito che con me si 'magnava' poco... ci ho perso in sorrisoni, amicize, convenevoli e caffé al bar. Non mi richiamano "serve qualcosa?".

Ok, applichiamo lo stesso principio agli investimenti.

Chiariamo che:
1- Nelle operazioni patrimoniali di cui sopra spesso si perde il controllo delle spese, ma è impossibile non esserne a conoscenza (l'assegno all'agenzia o al muratore glielo devi firmare).
2- Il lavoro di un'agenzia, di un artigiano/operaio è VISIBILE anche al profano, che come me non distingue (subito) rovere e tulipier, ma poi ce l'ha sotto il naso, la casa la visita, la screpolatura dell'intonaco la vede. Gli investimenti sono per molti un pezzo di carta o un PDF con codici incomprensibili e possono rimanere misteriosi per 20 anni.
3- Dati i punti 1 e 2 la somma in ballo per tali operazioni è circoscritta, alle volte enorme, alle volte superiore al patrimonio posseduto (mutuo), ma comunque circoscritta. Invece negli investimenti si da spesso in mano tutto il patrimonio o buona parte "in delega".

L'ultimo punto è il conflitto d'interesse. Dato che il coinvolgimento patrimoniale è TOTALE e le spese sono INVISIBILI il consulente può guadagnare in maniera potenzialmente illimitata, mentre il patrimonio può risentirne in maniera potenzialmente illimitata. E' come se lo stipendio il muratore potesse "prelevarlo" dai metri quadri della casa senza che te ne accorgi... non controlli e invece di una villa ti rimane uno sgabuzzino.

In altre parole: compri casa e la ristrutturi, magari indebitandoti, ma è molto molto improbabile che tutti i soldi o la maggior parte si trasformino in spese e che alla fine dei lavori al posto della casa ci trovi una sagoma di cartone.... invece di gente che s'è trovata con patrimonio pressoché zero (diamanti, bond argentini, gente con il promotore radiato dall'albo, etc... etc...) dopo aver pagato negli anni cifre incredibili e non ricostruibili di "parcella per il servizio" io ne ho conosciute a decine.
Allo stesso modo è difficile che paghi la ditta che fa i lavori per 2 anni e alla fine l'immobile è nelle stesse condizioni di quando hanno iniziato... invece prodotti/gestioni/consulenze il cui "costo" azzera performance di mercato nello stesso periodo positive non dico siano la norma... ma quasi... anche su prodotti retail di grande diffusione ("Cedolone Flessibile Più 2025 etc...").

Infine nella consulenza c'è un'intera industria budgettizzata e organizzata come una macchina da guerra per passare come un rullo compressore sul "'cliente", dove il pilota del bulldozer guarda solo i numeri, numeri, numeri e non ha neppure la patente. Questo perché (guardacaso!) questo servizio particolare è un business enorme e la più grande azienda italiana che se ne occupa e che 15 anni fa aveva solo 1/6 del suo fatturato proveniente da questo comparto, ora guadagna il 50% da questo e vuole crescere.

Questa è la differenza. Occhi aperti.

Calma calma calma.
Se ci mettiamo a discorrere di mutui, è statisticamente molto piu probabile il rischio di rovina accendendo un mutuo. Sai quante persone fanno mutui, comprano immobili, perdono il lavoro e a vendere l immobile recuperano la metà?
Sai quanti controlli stile mifid ci sono accendendo un mutuo? Zero.
Nessuno che ti chiede se hai risparmi e ti blocca se non ne hai, nessuno che ti chiede se l operazione è adeguata.
Coi fondi comuni, gente che si sia rovinata, almeno da me, non ne ho mai vista
 
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