Il salto di CAM: primo portafoglio manuale di una novellina.

[CamillaETF]

Ciao a tutti,

dopo aver letto molte discussioni sul forum e qualche libro, ho deciso di voler provare a prendere in mano la gestione delle mie finanze attraverso un investimento a lungo termine. Ringrazio tutti coloro ai quali ho rubato gli spunti di riflessione: siete stati una miniera d'oro.

Mi sono fatta ispirare dalla filosofia Lazy che e' quella piu' adeguata al mio profilo di investitrice: principiante ma determinata, prudente ma curiosa, autodidatta ma cosciente dei propri limiti.

Il primo passo lo feci l'anno scorso con MF. Adesso vorrei effettuare il salto affiancandoci il mio primo portafoglio manuale.

Ma prima una breve premessa.

Beni:

- Casa e terreno di proprieta' senza debiti(170k circa)
- Liquidita' CC 25 k
- Moneyfarm 20k
- Capacita' di risparmio: fino a 30k all'anno

Obiettivi:

-costruire casa: iniziare il prima possibile quando la liquidita' me lo permetterebbe> Orizzonte temporale 10 anni
-costruire una pensione integrativa con una rendita mensile> Orizzonte temporale 30 anni

Propensione al rischio:

Media.

Broker:

Directa semplice e proporzionale a seconda della convenienza. Primo versamento 3750 Euro per comprare LS con Directa-semplice. Poi switch al proporzionale e compro 750 Euro EMIG e 500 Euro SGLD

PTF:

75% LS Acc. 80/20
10% SGLD
15% EMIG

Ricevo lo stipendio in CHF per cui penso che lascero' anche una quota liquida in CHF.

Lo scopo di aggiungerci SGLD e EMIG: 1) Abbassare il peso azionario di LS 2) Decorrelazione tra asset

Ribilanciamento:

Quadrimestrale con dei flussi di cassa con un deposito e senza vendere.

E' la parte che sulla quale sono piu' dibattuta al momento. Ad un certo punto arrivero' che non riusciro' piu' a ribilanciare solo comprando, saro' costretta a vendere?

Avete una strategia perfetta per ottimizzare il tutto? 1) senza rinunciare a toccare l'interesse composto 2) evitando quante piu' commissioni con Directa 3) col giusto equilibrio per far lavorare i PAC il prima possibile/minimizzare i costi di Directa.

A tal proposito, e in piena ottica Lazy, mi son fatta preparare un Excel per ribilanciare. Vorrei condividerlo anche per dare il mio contributo che mai mi ripaghera' da quanto ho ricevuto da voi: ATTENZIONE!!!!! ovviamente, essendo gratis non mi assumo nessuna responsabilita' in caso di errori!


Se avete spunti di riflessione e critiche che mi possano aiutare a crescere, saro' ben lieta di ascoltarvi.

 

[i-z-i-o]

Ciao a tutti,

dopo aver letto molte discussioni sul forum e qualche libro, ho deciso di voler provare a prendere in mano la gestione delle mie finanze attraverso un investimento a lungo termine. Ringrazio tutti coloro ai quali ho rubato gli spunti di riflessione: siete stati una miniera d'oro.

Mi sono fatta ispirare dalla filosofia Lazy che e' quella piu' adeguata al mio profilo di investitrice: principiante ma determinata, prudente ma curiosa, autodidatta ma cosciente dei propri limiti.

Il primo passo lo feci l'anno scorso con MF. Adesso vorrei effettuare il salto affiancandoci il mio primo portafoglio manuale.

Ma prima una breve premessa.

Beni:

- Casa e terreno di proprieta' senza debiti(170k circa)
- Liquidita' CC 25 k
- Moneyfarm 20k
- Capacita' di risparmio: fino a 30k all'anno

Obiettivi:

-costruire casa: iniziare il prima possibile quando la liquidita' me lo permetterebbe> Orizzonte temporale 10 anni
-costruire una pensione integrativa con una rendita mensile> Orizzonte temporale 30 anni

Propensione al rischio:

Media.

Broker:

Directa semplice e proporzionale a seconda della convenienza. Primo versamento 3750 Euro per comprare LS con Directa-semplice. Poi switch al proporzionale e compro 750 Euro EMIG e 500 Euro SGLD

PTF:

75% LS Acc. 80/20
10% SGLD
15% EMIG

Ricevo lo stipendio in CHF per cui penso che lascero' anche una quota liquida in CHF.

Lo scopo di aggiungerci SGLD e EMIG: 1) Abbassare il peso azionario di LS 2) Decorrelazione tra asset

Ribilanciamento:

Quadrimestrale con dei flussi di cassa con un deposito e senza vendere.

E' la parte che sulla quale sono piu' dibattuta al momento. Ad un certo punto arrivero' che non riusciro' piu' a ribilanciare solo comprando, saro' costretta a vendere?

Avete una strategia perfetta per ottimizzare il tutto? 1) senza rinunciare a toccare l'interesse composto 2) evitando quante piu' commissioni con Directa 3) col giusto equilibrio per far lavorare i PAC il prima possibile/minimizzare i costi di Directa.

A tal proposito, e in piena ottica Lazy, mi son fatta preparare un Excel per ribilanciare. Vorrei condividerlo anche per dare il mio contributo che mai mi ripaghera' da quanto ho ricevuto da voi: ATTENZIONE!!!!! ovviamente, essendo gratis non mi assumo nessuna responsabilita' in caso di errori!


Se avete spunti di riflessione e critiche che mi possano aiutare a crescere, saro' ben lieta di ascoltarvi.

Camilla...posso essere schietto?

La traduzione di lazy è "pigro"...per gestire un portafoglio di tre etf con la capacità di risparmio annua che dichiari tu non c'è bisogno di usare file excel predisposti dalla Nasa per determinare le orbite geostazionarie...ogni tot mesi controlli il portafoglio e decidi se ribilanciare o meno (in acquisto) a seconda di quanto la asset allocation si discosta da quella obiettivo....stop, non serve altro.

Buona giornata, ciao.

Se cercherai di avere tutto sotto controllo non sarai mai felice - Eticamente.net

 

[Cere86]

Complimenti Camilla, per quanto riguarda tutto il tuo progetto complimenti mi sembra che tu abbia le idee molto chiare e non è da tutti...

Per quanto riguarda il ribilanciamento semplificherei il tutto, ti allego un esempio, essendo più semplice è più veloce ed immediato le percentuali di scostamento sono subito visibili e inserendo la quantità in denaro ottieni le percentuali da te desiderate, comunque bel lavoro

Vedi l'allegato Ribilanciamento ptf.xlsx

 

[twentysense]

Domanda (non è una critica, sono molto inesperto):

Ciao a tutti,
[...]
Propensione al rischio:

Media.
[...]

PTF:

75% LS Acc. 80/20
10% SGLD
15% EMIG

[...]

Sarebbe un portafoglio con il 60% di azioni + 15% di obbligazioni sì, ma emergenti: si confà a una propensione al rischio media?

 

[Andriii]

Complimenti Camilla, per quanto riguarda tutto il tuo progetto complimenti mi sembra che tu abbia le idee molto chiare e non è da tutti...

Per quanto riguarda il ribilanciamento semplificherei il tutto, ti allego un esempio, essendo più semplice è più veloce ed immediato le percentuali di scostamento sono subito visibili e inserendo la quantità in denaro ottieni le percentuali da te desiderate, comunque bel lavoro

Vedi l'allegato 2740529

Ciao, mi intrometto anche io perché penso possa risultare interessante.
In caso di PAC in un portafoglio del genere ha senso, per quanto riguarda l'oro, acquistarlo una sola volta l'anno risparmiando quindi le commissioni sulle 12 entrate (presupponendo un PAC mensile per le restanti quote)?
Considera che un 10% di oro sui 30k annuali di PAC da lei indicati sarebbero "solamente" 3k annui, ovvero 250 euro al mese, e considerando le commissioni e la natura dell'oro ha senso un PAC di questo tipo?
Cosa ne pensi della soluzione:
PAC 2250 euro\mese con i 2 ETF
PIC di circa 3000 euro\annui (dico circa per rispettare il bilanciamento).

Questa cosa interesserebbe sopratutto a me dato che, con Fineco, ho 19 euro di commissioni fisse sugli ETC

 

[matteooooo]

Domanda (non è una critica, sono molto inesperto):
Sarebbe un portafoglio con il 60% di azioni + 15% di obbligazioni sì, ma emergenti: si confà a una propensione al rischio media?

devi considerare l'obbiettivo e l'orizzonte temporale

 

[twentysense]

devi considerare l'obbiettivo e l'orizzonte temporale

Giusto, mi sono dimenticato: vedo un primo obiettivo a 10 anni, anche se non mi è chiaro il riferimento alla liquidità... forse intende che una parte del risparmio annuale non la metterebbe nel portafoglio, ma da qualche parte come liquidità

 

[santabrianza]

sicuro del conto?
nel LS80 c'è un 20% di obbligazionario, il 15% è solo EMIG

 

[matteooooo]

Complimenti Camilla, per quanto riguarda tutto il tuo progetto complimenti mi sembra che tu abbia le idee molto chiare e non è da tutti...

Per quanto riguarda il ribilanciamento semplificherei il tutto, ti allego un esempio, essendo più semplice è più veloce ed immediato le percentuali di scostamento sono subito visibili e inserendo la quantità in denaro ottieni le percentuali da te desiderate, comunque bel lavoro

non vedo l'allocazione della nuova liquidità in questo excel.
vedo che SGDL è -11,34 me non dice che importo/quantità bisogna comprare per riportare la composizione del PTF alla allocazione desiderata.

Se si vuole capire come allocare la nuova liquidità bisogna fare qualche calcolo in più.

Allocazione nuova liquidita - Google Sheets
Questo è un esempio minimale. Andrebbe raffinato ad esempio per gestire correttamente gli acquisti per quantità e non per controvalore(non posso comprare mezza quota di ETF).

Ciao
Matteo

 

[twentysense]

sicuro del conto?
nel LS80 c'è un 20% di obbligazionario, il 15% è solo EMIG

Beh... abbastanza, un po' come nei post sul Fon.Te il 75% di 80% è 60% che ho indicato nel post più sopra. Mi sono dimenticato che in quell'ETF ci sono anche le obbligazioni

Perciò a obbligazionario sarebbe 15% obb. "tranquille" (nell'LS) + 15% emergenti, ossia 60/30.

Sì, boh, diciamo che il 60/40 del mio fondo pensione non lo considero a rischio medio (medio-alto?), la mia domanda è probabilmente scaturita da lì.

 

[CamillaETF]

Camilla...posso essere schietto?

La traduzione di lazy è "pigro"...per gestire un portafoglio di tre etf con la capacità di risparmio annua che dichiari tu non c'è bisogno di usare file excel predisposti dalla Nasa per determinare le orbite geostazionarie...ogni tot mesi controlli il portafoglio e decidi se ribilanciare o meno (in acquisto) a seconda di quanto la asset allocation si discosta da quella obiettivo....stop, non serve altro.

Buona giornata, ciao.

Se cercherai di avere tutto sotto controllo non sarai mai felice - Eticamente.net

Devi essere schietto! E ti ringrazio per questo! Concedimi di aver paura di sbagliare all'inizio; e poi trovo il file decisamente da pigri:bimbo:!!Inserisco la cifra e calcola tutto da solo. Piuttosto aiutami come fare quando non riusciro' piu' a ribilanciare solo con l'acquisto. Vendo e me ne frego di tasse / commissioni?

Giusto, mi sono dimenticato: vedo un primo obiettivo a 10 anni, anche se non mi è chiaro il riferimento alla liquidità... forse intende che una parte del risparmio annuale non la metterebbe nel portafoglio, ma da qualche parte come liquidità

10 anni e' il primo orizzonte temporale: voglio avere le spalle coperte per quando iniziero' a costruire. In pratica faro' il mutuo il piu' alto possibile e l'eventuale investimento sara' solo il mio cuscino se i lavori dovessero andare male. In linea di principio non li toccherei se non per avviare le prime pratiche.

30 anni e' il secondo orizzonte: nella vita possono cambiare tantissime cose, ma l'idea e' quella, una volta arrivata a pensione, di iniziare a prelevare una piccola rendita (sempre cercando di non superare le percentuali di rendimento). All'avvicinarsi faro' meglio i calcoli.


Per liquidita' intendo dire che il mio stipendio viene accreditato in CHF su un conto UBS Svizzero. Voglio iniziare piano e non con 30 k subito il primo anno, magari 17k. Tutto cio' che non va negli investimenti e che non mi serve per vivere, rimane sul conto UBS CH (devo pero' fare bene i calcoli per la giacenza media : commercialista + imposta di bollo= 134 euro)

Complimenti Camilla, per quanto riguarda tutto il tuo progetto complimenti mi sembra che tu abbia le idee molto chiare e non è da tutti...

Per quanto riguarda il ribilanciamento semplificherei il tutto, ti allego un esempio, essendo più semplice è più veloce ed immediato le percentuali di scostamento sono subito visibili e inserendo la quantità in denaro ottieni le percentuali da te desiderate, comunque bel lavoro

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Grazie Gere.

Ho aperto il tuo allegato, ma come dice Matteo non riesco a vedere dove e in che quantita' allocare la nuova liquidita', magari mi sfugge qualcosa.

Nel mio precedente, e' abbastanza a prova di ignorante di Excel come me. Lo trovo molto intuitivo e davvero comodo anche in caso di vendite di quote.

 

[TheJack]

Ciao Camilla, scusami innanzitutto se ti inquino il post ma per qualche motivo non riesco a fare una nuova discussione!
Leggo che sei partita da zero e hai studiato un po da autodidatta e mi pare tu abbia le idee chiare su come muoverti. Siccome sono praticamente a zero anche io e vorrei capire meglio come muovermi con gli ETF puoi consigliarmi qualche lettura? Sto provando a leggere il forum ma tra termini che non capisco e il non sapere da dive iniziare sono più confuso di prima!
Grazie

 

[CamillaETF]

ma sei una frontaliera? se lavori in svizzera non stai pagando i contributi pensionistici AVS e non contribuisci al secondo pilastro?

Certo! Ma vorrei integrarla e il terzo pilastro non lo voglio fare per i seg. motivi:
1) non posso detrarre nulla 2) non so come sarà la legge italiana tra 30 anni, ma per come vedono i frontalieri non sono per niente fiduciosa. C’hanno messo 40 anni a regolamentare fiscalmente il secondo pilastro.
3) non devo fare la dichiarazione dei redditi, se facessi il terzo pilastro sarei tenuta a dichiararlo ai fini dell’ Ivafe.

Avevi in mente qualcosa di particolare?( magari costruire un Ptf con etf svizzeri?)

 

[CamillaETF]

Ciao Camilla, scusami innanzitutto se ti inquino il post ma per qualche motivo non riesco a fare una nuova discussione!
Leggo che sei partita da zero e hai studiato un po da autodidatta e mi pare tu abbia le idee chiare su come muoverti. Siccome sono praticamente a zero anche io e vorrei capire meglio come muovermi con gli ETF puoi consigliarmi qualche lettura? Sto provando a leggere il forum ma tra termini che non capisco e il non sapere da dive iniziare sono più confuso di prima!
Grazie

Ciao Jack.
Il forum è una miniera di informazioni ma come tali vanno scavate perché si trovano in ordine sparso.
Tranquillo, io ogni volta che scopro una cosa nuova da studiare mi sento sempre più ignorante e non è facile riordinare tutti i concetti.
Non so se sono quella giusta per darti dei consigli ma io farei così:
1) che tipo di persona sei? Pensi di poter comprendere le basi della finanza e perché sei cascato sugli etf?
2) qual è il tuo profilo di rischio e quali sono i tuoi obiettivi, situazione patrimoniale , capacità di risparmio?
3) se pensi di poter comprendere i concetti base della finanza e vuoi approfondire l’argomento degli Etf, parti con due strumenti: leggiti l’accademia di justETF e leggi il libro di Greedy. Quando trovi qualcosa da approfondire , cercalo nel forum e agganciati alle discussioni esistenti facendo le domande che ti interessano.
Viceversa,Se non sei interessato ad andare oltre, o ti affidi ad una gestione patrimoniale con le commissioni più basse possibili o cerchi un consulente esterno indipendente che magari ti chiede meno delle percentuali del risparmio gestito on Line.
Spero di esserti stata utile, viceversa riscrivici pure.

Ps: non puoi aprire nuove discussioni prima di aver scritto 30msg

 

[pomodorini]

Ribilanciamento:

Quadrimestrale con dei flussi di cassa con un deposito e senza vendere.

E' la parte che sulla quale sono piu' dibattuta al momento. Ad un certo punto arrivero' che non riusciro' piu' a ribilanciare solo comprando, saro' costretta a vendere?

Ciao Camilla, complimenti per il progetto che hai sviluppato.
Ti faccio giusto un commento per dirti cosa farei io nella tua situazione. Mi sembra di capire che farai acquisti (con funzione di ribilanciamento) a cadenza quadrimestrale. Io farei invece acquisti mensili. D’accordo partire con una base, poi proseguirei:
1- LS
2- LS
3- SGLD e EMIG
4- LS
5- LS
6- LS
7- LS
8- SGLD E EMIG
9- Ecc.
Nel tempo mi dà l’idea che sia più facile seguire l’evoluzione dei rendimenti e mantenere l’allocazione, e si dovrebbe arrivare ad un punto dove compri solo SGLD e EMIG. Poi quando anche immettendo nuova liquidità non si riesce più a bilanciare, farei il ribilanciamento quadrimestrale (o ad altra cadenza), dove verosimilmente ci sarà da vendere LS per comprare uno degli altri due

 

[ciccino53]

A meno di importi inferiori a 5000 euro devi fare la dichiarazione dei redditi quadro RW riportando l’ammontare degli investimenti svizzeri e pagarci il 2 per mille come fossero italiani, solo che per gli investimenti italiano ci pensa la banca...
Non ho capito a cosa ti serve il commercialista

 

[TheJack]

Grazie mille per le dritte Camilla, mi metto subito a studiare!

 

[ciccino53]

Camilla, posso citarti come esempio per mio figlio che non ha la tua capacità di risparmio?
Lavora anche lui in Svizzera....

 

[CamillaETF]

Ciao Camilla, complimenti per il progetto che hai sviluppato.
Ti faccio giusto un commento per dirti cosa farei io nella tua situazione. Mi sembra di capire che farai acquisti (con funzione di ribilanciamento) a cadenza quadrimestrale. Io farei invece acquisti mensili. D’accordo partire con una base, poi proseguirei:
1- LS
2- LS
3- SGLD e EMIG
4- LS
5- LS
6- LS
7- LS
8- SGLD E EMIG
9- Ecc.
Nel tempo mi dà l’idea che sia più facile seguire l’evoluzione dei rendimenti e mantenere l’allocazione, e si dovrebbe arrivare ad un punto dove compri solo SGLD e EMIG. Poi quando anche immettendo nuova liquidità non si riesce più a bilanciare, farei il ribilanciamento quadrimestrale (o ad altra cadenza), dove verosimilmente ci sarà da vendere LS per comprare uno degli altri due

Mi interessa il tuo punto di vista, ma non riesco a visualizzarlo e avrei bisogni di esempi concreti magari con calcoli matematici, mi puoi aiutare? Facendo delle simulazioni col foglio di calcolo che ho messo in prima pagina, mi son resa conto che fra un certo periodo (verosimilmente qualche anno), non riusciro' piu' solo a comprare per equilibrare perche' ci vorrebbero troppi soldi. Inoltre considera sempre che meno eseguiti faccio su Directa meno soldi pago in commissioni.
Sono alla ricerca della migliore formula di equilibrio tra Investire il prima possibile (per fav lavorare prima i soldi)/Spendere il meno possibile su commissioni Directa/Non vendere per perdere i vantaggi dell'interesse composto (E' soprattutto quest'ultimo punto che mi interessa: anche ritardarlo il piu' possibile andrebbe bene).

A meno di importi inferiori a 5000 euro devi fare la dichiarazione dei redditi quadro RW riportando l’ammontare degli investimenti svizzeri e pagarci il 2 per mille come fossero italiani, solo che per gli investimenti italiano ci pensa la banca...
Non ho capito a cosa ti serve il commercialista

.

Non sono capace di farmi il modello unico e compilare il quadro RW: il commercialista mi serve a quello. Non mi sono neanche messa a studiarlo e probabilmente sarei in grado di farcela, ma col fisco non si scherza. Diciamo che il fatto che lo faccia un professionista e' una sorta di assicurazione da avere durante l'anno per delle consulenze free (per esempio come usufruire delle detrazioni fiscali per ristrutturare cedendo il credito essendo io incapiente).
A riconferma che il terzo pilastro non mi interessa (vedesi gli altri motivi elencati sopra), il nodo cruciale che studiero' quest'anno e' questo: conviene fare l'unico(134 euro) in cambio di avere liquidita' in CHF in modo tale da proteggermi dall'inflazione?

Per tuo figlio intendi capacita' di risparmiare o capacita' di gestire il risparmio? Nel primo caso dipende dallo stipendio e da quanto sei in grado di tirare la cinghia su tutto. Vengo da una famiglia che per molto tempo e' stata al di sotto della soglia di poverta', non hai idea di come sia attaccata ai soldi e cerchi il risparmio su tutto (sono esagerata e questo richiede tantissime energie per studiare).
Nel secondo caso sono agli inizi, non sono proprio un bell' esempio. Quello che e' certo e' che se incontrassi oggi la Camilla Ventiseienne le direi: " studia fin da subito la gestione del risparmio cosi eviti 1) di estinguere il mutuo in 2 anni con la tua liquidita' 2) di pagare il terreno edificabile cash. Lascia i soldi investiti e falli lavorare cercando di stare sotto il tasso di interessi del mutuo"

 

[ciccino53]

Guarda che hai fatto bene ad estinguere il mutuo e pagare il terreno cash
Un conto e’ giocare ed investire, ma non farlo con i soldi che hai speso per beni primari
Qui i giocherelloni ti diranno il contrario, ma non seguirli, io ho pagato il mutuo per quasi 20 anni, solo perché non avevo soldi, non per scelta
Mio figlio aveva un mutuo, glielo ho fatto fare per farlo soffrire un po’, ma dopo un paio d’anni l’ho estinto.
Gli investimenti ed i risparmi non si fanno con i propri soldi, non con i soldi del mutuo!