CERTIFICATI DA SEGUIRE (Volume XII)
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  1. #1
    L'avatar di Edoardo_91
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    CERTIFICATI DA SEGUIRE (Volume XII)

    Si continua da qui:

    Certificati da seguire (Volume XI)


    VIDEO INTRODUTTIVO SUI CERTIFICATI DI GABRIELE BELELLI:



    ALCUNI LINK UTILI:

    http://www.acepi.it/sites/default/files/slides_28.pdf

    CED Formazione

    Cosa sono i certificati | Acepi

    Certificates - Wikipedia

    Cosa sono i Certificates? Guida all'investimento

    Cosa sono i Certificates? Come funzionano? BNP Paribas


    TUTORIAL di Leon riguardo le date "SALIENTI" per ogni certificato:

    Da qui
    Citazione Originariamente Scritto da Leon
    Proviamo a fare un po' di chiarezza:

    esistono 3 date rilevanti:

    1 - data di osservazione
    2 - record date
    3 - data di pagamento

    La data di osservazione è necessaria per sapere se il certificato pagherà o meno il coupon
    La record date serve per sapere chi è il titolare nella data di registrazione e ha quindi diritto al coupon
    La data di pagamento è quella in cui l'emittente paga alla depositaria, quasi mai coincide con quella in cui si ricevono i soldi sul conto

    Tra le date 1 e 2 ce n'è una, che si ricava facendo T-1 . E' la ex-date, ossia la data di stacco del coupon, e cade SEMPRE il giorno antecedente la record date.

    Partiamo da Leonteq, l'emittente che adotta per i suoi certificati la tempistica più stretta tra osservazione e record date.

    Si ipotizzi lunedì 17 giugno data di osservazione, mercoledi 19 record date, giovedì 20 data di pagamento, si evince che la ex-date sarà martedì 18 giugno. Pertanto, chi acquisterà entro il close del 17 giugno, andando quindi in valuta ( t+2) il 19 , avrà diritto al coupon; chi venderà la mattina del 18 giugno, venderà ex-coupon e avrà diritto a riceverlo sul conto.

    Prendiamo ad esempio invece Exane, quella che adotta il lasso di tempo più largo tra osservazione e pagamento ( 12 giorni lavorativi).

    Si ipotizzi lunedì 17 la data di osservazione, 25 giugno record date, 2 luglio data di pagamento, si evince che la ex-date sarà il 24 giugno. Pertanto, chi acquisterà entro il close del 23 giugno avrà diritto al coupon , chi venderà dal 24 mattina lo riceverà


    Impossibile che esista una record date che coincide con la data di osservazione, a meno che si tratti di una cedola incondizionata, che quindi non ha bisogno di essere verificata. In tal caso, non esiste una data di osservazione ma solo record date e pagamento


    Impossibile che si debba acquistare due giorni prima la data di osservazione per avere diritto al coupon, salvo che si tratti di una cedola incondizionata, per la quale la data di osservazione era in realtà - erroneamente indicata - la data di pagamento

    COME VENGONO GESTITE LE PLUS E LE MINUS ?

    Per un approfondimento fiscale : Approfondimento

    Sostanzialmente le cedole dei certificati sono considerate reddito da capitale SE E SOLO SE valgono entrambe le seguenti condizioni:
    1) certificato a capitale totalmente protetto al 100%
    2) le cedole sono INCONDIZIONATE.

    In tutti gli altri casi, le cedole dei certificati sono fiscalmente da considerarsi "REDDITI DIVERSI", e quindi ammettono la compensazione di minus pregresse.




    Prima cosa da verificare, dopo aver studiato lo strumento, è capire come tratta il tuo broker la tassazione sui certificati.

    Ci sono banche che compensano immediatamente le MINUS allo stacco delle cedole ed altre che lo fanno solo all'atto della vendita/scadenza.
    Vedi estratto (da qui Certificati da seguire (vol. IV) ) di seguito :

    COMPENSAZIONE IMMEDIATA DELLE PLUSVALENZE DA CEDOLA

    BINCK
    Fineco
    Directa
    Sella
    Banca Generali
    Azimut
    Intesa Sanpaolo
    Fideuram
    BNL
    MPS
    Widiba
    Che Banca!
    Allianz
    BancoPosta
    BPM




    COMPENSAZIONE A CHIUSURA DELLE PLUSVALENZE DA CEDOLA

    Unicredit
    Deutsche Bank
    Mediolanum
    IWBank
    WeBank
    Banche Popolari in generale
    Credem
    UBI
    Carige
    Unipol




    ________________________________________ __________________




    FILE CERTIFICATI



    Oggi 13/05/2020 si allegano i link di una terza e migliorata versione di file da utilizzare tramite Google Sheet come aiuto per tenere aggiornati i propri certificati:

    Certificati_FOL_rev_03

    Certificati_FOL_rev_03 (Capitale Protetto)


    I file originali non sono modificabili dal link diretto (ogni eventuale miglioramento lo effettuerò io direttamente), ma chiaramente ognuno può salvarsi una copia da cui lavorare sui propri certificati dal percorso "File" -> "Crea una copia".

    Qui l'elenco delle funzioni Google Sheet.


    Si allega inoltre, all'interno dell'archivio denominato "(PDF)_Certificati_Google Sheet_v3", il pdf di come risultano visibili i files in formato pdf.

    Naturalmente il file prima che inizi a lavorare in autonomia necessita dell'inserimento manuale di alcuni dati, come isin, pmc, quantità, sottostanti, scadenza, link di Investing per le quotazione dei sottostanti e link di Teleborsa per la quotazione del certificato.
    In questa nuova versione si è provveduto ad inserire un comando che consente di ottenere in automatico il rendimento annualizzato in regime di capitalizzazione composta sia per i certificati a rilevazione delle cedole mensili ed annuali che anche per quelli a rilevazione trimestrale e semestrale.
    Si raccomanda, al fine di ottenere un rendimento quanto più preciso possibile che prevede lo scalare automatico delle cedole al trascorrere della data di rilevazione, di apporre come data di scadenza alla colonna Q non la data di rimborso bensì la data dell'ultima rilevazione.

    Per comodità è meglio nascondere la prima e l'ultima colonna (A ed S peri i certificati non a capitale protetto e A e U per quelli a capitale protetto), o comunque almeno selezionare "Testo a capo", -> "Clip" per nascondere parte dei link di Teleborsa dalla visualizzazione in colonna 1.
    Il file è utilizzabile solo tramite Google Sheet e non su Excel, ha però il vantaggio di poter essere utilizzato su qualsivoglia sistema operativo e sarà sempre sincronizzato su ogni dispositivo.


    Si reinserisce anche il file di @icecube utilizzabile con Windows.




    Citazione Originariamente Scritto da amanita Visualizza Messaggio
    Mi pare di aver letto che ormai sono 6000 i certificati disponibili per cui ce ne sono per tutti i gusti... ormai anche troppi, molti rimangono praticamente senza scambi anche per lunghissimo tempo. Alcuni improvvisamente tornano in auge, magari per un articolo o qualche intervento in forum che richiamano attenzione e contratti, per poi tornare miseramente nel dimenticatoio.
    Altri rimangono con buoni scambi a lungo, ma questi non sono molti, anzi sono proprio pochi.
    Purtroppo la mancanza di un mercato corposo per molti certificati rappresenta un handicap non da poco; se li hai in portafoglio e non hanno più appeal è una bella rogna; o te li tieni fino alla scadenza o se vuoi venderli, devi accettare il prezzo proposto dal MM, spesso decisamente sacrificato rispetto al loro valore lineare.
    Questo è uno degli aspetti negativi del mercato dei certificati, mai, per quello che mi risulta, sufficientemente evidenziato negli articoli vari; altri sono ben noti: regole scritte per regolamentare i mercati e mai applicate, MM che scompare nei momenti caldi e importanti senza temere nulla da nessuno e lasciandoti bellamente con il cerino in mano e se ti bruci, beh, pazienza, non tocca mica a lui...
    Documenti difficili da reperire, date importanti che non si trovano e che dovrebbero essere fondamentali, chiare ed indispensabili per poter emettere un certificato.
    Per non parlare di certificati con caratteristiche comprensibili solo a universitari in economia e bellamente autorizzati dagli Organi di Controllo (?).
    Insomma il nostro mondo dei certificati problemi ne ha, ma non c'è alcuna intenzione di migliorarlo; si continua ad emettere certificati a ritmo incalzante e non so se gli investitori crescono in eguale misura, rendendo di fatto necessariamente sottile il mercato per molti prodotti. Si ammalia e si lusinga l'investitore con cedole mirabolanti e costruzioni sempre più "creative", ma i mali originali rimangono purtroppo lì, evidenti e non c'è nessuno che voglia occuparsene.
    File Allegati File Allegati
    Ultima modifica di Edoardo_91; 01-10-20 alle 16:04

  2. #2

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    Come vedete XS2228285388? capitale protetto e cedola 1,5% incondizionata, prudentissimo, io oggi l'ho preso sotto la pari 997,98

  3. #3
    L'avatar di Edoardo_91
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    Citazione Originariamente Scritto da portnoy69 Visualizza Messaggio
    Come vedete XS2228285388? capitale protetto e cedola 1,5% incondizionata, prudentissimo, io oggi l'ho preso sotto la pari 997,98
    Ne parlavo 3 giorni fa sul TopGun...È un po' inedito perchè, pur essendo protetto al 100%, paga cedole incondizionate ed eventualmente anche un extra-rendimento a scadenza.
    Il contro è l'emittente, che sembra essere molto piccolo e comq una realtà nuova appena affacciatasi sul mercato.
    Ho letto che la stessa società ha emesso un bond al tasso del 3%; fosse così non credo che puntare su un prodotto che paga circa la metà con medesimo rischio (emittente) sia una scelta avveduta.

  4. #4
    L'avatar di mac
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    Ho trovato solo uno zero coupon in sterline, emesso il 6 maggio 2019 a £ 0.9060 e rimborsabile l' 8 maggio 23 a £ 1 (IE00BJLN8R33)
    Ha uno strano meccanismo; il pratica:
    - gli giorno lavorativo, dopo quello di emissione, si può attivare l'opzione di vendita
    - il titolo verrà rimborsato 365 giorni dopo la data di esercizio dell'opzione
    - importo che si riceve = (1+ rendimento) *(n. gg dalla data di emissione / 360)
    In pratica si riceve il 2,50% annuo annualizzato e bisogna tenere l'investimento quanto meno per 1 anno

    Potrebbe anche essere niente male se:
    - non fosse in £
    - fosse negoziabile in borsa
    Invece sembra che sia il sottostante di una app che serve ad accumulare risparmio ...
    Oval - Track, Save and Invest. - Apps on Google Play

    Forse Edoardo ha voglia di approfondire un pò e, forse, vorrà dirci quale obbligazione al 3% è riuscito a trovare.

  5. #5
    L'avatar di Edoardo_91
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    Citazione Originariamente Scritto da mac Visualizza Messaggio
    Ho trovato solo uno zero coupon in sterline, emesso il 6 maggio 2019 a £ 0.9060 e rimborsabile l' 8 maggio 23 a £ 1 (IE00BJLN8R33)
    Ha uno strano meccanismo; il pratica:
    - gli giorno lavorativo, dopo quello di emissione, si può attivare l'opzione di vendita
    - il titolo verrà rimborsato 365 giorni dopo la data di esercizio dell'opzione
    - importo che si riceve = (1+ rendimento) *(n. gg dalla data di emissione / 360)
    In pratica si riceve il 2,50% annuo annualizzato e bisogna tenere l'investimento quanto meno per 1 anno

    Potrebbe anche essere niente male se:
    - non fosse in £
    - fosse negoziabile in borsa
    Invece sembra che sia il sottostante di una app che serve ad accumulare risparmio ...
    Oval - Track, Save and Invest. - Apps on Google Play

    Forse Edoardo ha voglia di approfondire un pò e, forse, vorrà dirci quale obbligazione al 3% è riuscito a trovare.
    Non c'ho voglia, ma per te faccio un'eccezione


    Quello strano emittente di certificati in realtà mi sembra di aver capito fa capo a Cirdan Capital: uno dei bond con cui si finanziano, e che è stato emesso un mese fa, è il XS2216804562, che paga appunto il 3% che non è un tasso alto se guardiamo senza andar lontano alla recente emissione di Carraro andata sul secondario proprio oggi (3,75%), ma lo è se lo raffrontiamo ai bond di BPM, ISP, UCR...Gli altri emittenti di cui ci serviamo principalmente. Leonteq, tanto per dire, che non mi sembra quella con il migliore rating, emette bond con tassi all'1/1,5%.
    Non saprei dire di più, nè ho gran certezza di ciò che dico, ognuno googli come ho fatto io...

  6. #6
    L'avatar di Edoardo_91
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    Mi verrebbe voglia di vendere tutto quello che ho su ENI e comprare XS2160378043: o la va o la spacca

  7. #7
    L'avatar di PazzoperlaDea
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    Citazione Originariamente Scritto da Edoardo_91 Visualizza Messaggio
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    Mi verrebbe voglia di vendere tutto quello che ho su ENI e comprare XS2160378043: o la va o la spacca
    Mai vista una barriera cosi profonda... ma ormai ho perso ogni certezza

  8. #8

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    Citazione Originariamente Scritto da Edoardo_91 Visualizza Messaggio
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    Mi verrebbe voglia di vendere tutto quello che ho su ENI e comprare XS2160378043: o la va o la spacca
    Rendimento molto tranquillo, però 😌

  9. #9
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    Mi verrebbe voglia di vendere tutto quello che ho su ENI e comprare XS2160378043: o la va o la spacca
    11,5% alla prima call (ma deve già recuperare l'11%)
    4,3% alla scadenza naturale
    Ti accontenti di poco.

    Se non sei allergico alle barriere continue dai uno sguardo a NL0014608556, che scade tra meno di 3 mesi: strike 7,29 - barriera 5,10
    Può perdere ancora il 25% per un rendimento del 38% anno

  10. #10
    L'avatar di Edoardo_91
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    Se non sei allergico alle barriere continue dai uno sguardo a NL0014608556, che scade tra meno di 3 mesi: strike 7,29 - barriera 5,10
    Può perdere ancora il 25% per un rendimento del 38% anno
    Sì, lo sono. Solo ad avermelo nominato mi prude già dappertutto, mannaggia a te

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