all-in sull'oro ?

[jaz]

How much gold is there left to mine in the world? - BBC News

Secondo questo articolo della BBC le risorse minerarie aurifere mondiali stanno per esaurisi.
Siamo davvero prossimi a una epocale occasione di guadagni investendo tutti i nostri capitali sull'oro ?
Se la cosa fosse vera - e la fonte è autorevole - come mai nessuno ne ha parlato, ad esempio per giustificare i rialzi degli ultimi tempi ?

 

[Berserk85]

How much gold is there left to mine in the world? - BBC News

Secondo questo articolo della BBC le risorse minerarie aurifere mondiali stanno per esaurisi.
Siamo davvero prossimi a una epocale occasione di guadagni investendo tutti i nostri capitali sull'oro ?
Se la cosa fosse vera - e la fonte è autorevole - come mai nessuno ne ha parlato, ad esempio per giustificare i rialzi degli ultimi tempi ?

Considerare BBC una fonte autorevole dal punto di vista economico/finanziario mi sa che si esagera un po.... Sbagliano I grandi istituti come Bloomberg, jpm ecc.... Semplicemente fa notizie come un qualsiasi all news.

L oro dal canto suo ha il suo solito andamento, nullo di anomalo ed è uno degli asset più volatili in assoluto, più del azionario, non per cuori teneri

 

[jaz]

Considerare BBC una fonte autorevole dal punto di vista economico/finanziario mi sa che si esagera un po.... Sbagliano I grandi istituti come Bloomberg, jpm ecc.... Semplicemente fa notizie come un qualsiasi all news.

L oro dal canto suo ha il suo solito andamento, nullo di anomalo ed è uno degli asset più volatili in assoluto, più del azionario, non per cuori teneri

non so se sia il caso di liquidare così questa indicazione della BBC, che non era a carattere finanziario ma 'minerario'.
forse è solo una sparata per far notizia, ma forse c'è invece sotto qualcosa di fisicamente vero.

 

[moorecat]

C’e’ un racconto di Julius Verne - non mi ricordo più il titolo - che narrava la storia di un asteroide che si avvicinava alla terra. Dall’analisi spettrografica si vide che era composto quasi completamente di oro e i mercati entrarono in panico e il prezzo dell’oro crollo’ Ma un astronomo più sveglio degli altri si accorse che il bolide sarebbe finito nell’oceano Pacifico e si mise a comperare a piene mani opzioni sull’oro diventando ricco sfondato.

Lo sfruttamento minerario degli asteroidi è quasi a portata di mano e sembra che Elon Musk - si proprio lui - ci stia facendo un pensierino.

E comunque l’oro non e’ un elemento scarso: ce ne sono 0,03 grammi per tonnellata. Il problema sono i costi di estrazione ma come in tutte le cose umane se il prezzo sale giacimenti poveri diventano sfruttabili economicamente e questo calmiera il prezzo.

 

[bobsinclair]

Considerare BBC una fonte autorevole dal punto di vista economico/finanziario mi sa che si esagera un po.... Sbagliano I grandi istituti come Bloomberg, jpm ecc.... Semplicemente fa notizie come un qualsiasi all news.

L oro dal canto suo ha il suo solito andamento, nullo di anomalo ed è uno degli asset più volatili in assoluto, più del azionario, non per cuori teneri

Se pensi che sia volatile l'oro guarda l'argento...
Comunque l oro fa parte del mio portafoglio e li rimane... Se scende ancora ne compro altro come da tabella di marcia

 

[jaz]

Filoni esauriti e scoperte in calo: tempi duri per i giganti dell’oro - Il Sole 24 ORE

Un altro articolo di un anno fa con indicazioni simili.

Francamente invece di parlare di "asteroridi" e di "dinamiche degli asset finanziari" cercherei di capire se quaste citazioni abbiano un qualche fondamento di verità.

E' solo una mia modesta opinione ovviamente e non sono per nulla esperto né di finanza né di miniere....

 

[bobsinclair]

Filoni esauriti e scoperte in calo: tempi duri per i giganti dell’oro - Il Sole 24 ORE

Un altro articolo di un anno fa con indicazioni simili.

Francamente invece di parlare di "asteroridi" e di "dinamiche degli asset finanziari" cercherei di capire se quaste citazioni abbiano un qualche fondamento di verità.

E' solo una mia modesta opinione ovviamente e non sono per nulla esperto né di finanza né di miniere....

Per me una, percentuale di oro ci sta in ogni ptf (10 15%)

 

[Berserk85]

Per me l oro e l'argento (etc) servono solo a sopperire all inefficienza fiscale di un portafoglio only etf.... Ma penso he un altro cippetto tra poco di oro tocca prenderlo... Scende al mio PMC

 

[miki1]

Con quale etf operate sull'oro?

 

[gsgs]

è tutto orientato dalla narrazione, agli inizi 2000 l'oro era considerato retaggio dei barbari, ora è l'ultima spiaggia ed altamente consigliato da molti.

Effettivamente se tutti gli investitori ci salissero sopra con un 10-15%, le quotazioni andrebbero in bolla (stratosferica).

Shiller in "Euforia irrazionale" dice che le bolle possono essere paragonate alla propagazione di un virus....., cioè esponenziale.

Se i burattinai del mercato decideranno che così dovrà essere, alla fine tutti lo avranno, perchè la massa sarà convinta mese dopo mese.

La narrazione è già pronta, e prevede che la ratio tra dow e gold deve arrivare alla parità, come in altri momenti storici (ad es. oro a 8000 dollari e dow a 8000 punti, è solo un esempio, poi la parità può stabilirla ciascuno di voi al livello che ritiene).

Prevedo che quando tutti saranno a conoscenza della suddetta correlazione storica nei momenti di forte crisi e si leggerà su ogni giornale anche non economico, allora l'oro sarà al massimo della bolla e bisognerà uscire dal gold leggermente prima.....

 

[jaz]

quindi secondo te è tutto pilotato dai soliti burattinai ?

è una tuo opinione oppure hai degli elementi per sostenere che non si sia di fronte a un reale esaurimento fisico delle risorse ?

scusate ma non la si può buttare sempre tutto verso complotti monidali o altro.

alcuni scrivono che esiste una scarsità fisica dell'oro.

la domanda è se ciò sia vero o no, il resto sono solo opinioni opinabili ....

 

[gsgs]

quindi secondo te è tutto pilotato dai soliti burattinai ?

è una tuo opinione oppure hai degli elementi per sostenere che non si sia di fronte a un reale esaurimento fisico delle risorse ?

scusate ma non la si può buttare sempre tutto verso complotti monidali o altro.

alcuni scrivono che esiste una scarsità fisica dell'oro.

la domanda è se ciò sia vero o no, il resto sono solo opinioni opinabili ....

la scarsità fisica dell'oro può derivare solo dalla speculazione (cioè dall'aumento temporaneo della domanda da investimento o monetario, sia per i singoli che per gli stati). Infatti, l'oro non è un metallo industriale, o almeno lo è ma solo in minima parte, al contrario del platino, dell'argento o di altri metalli (bronzo ferro palladio rodio ecc) che servono effettivamente e quasi esclusivamente per usi industriali.
Praticamente l'oro ha un valore non per una reale necessità umana, ma solo e soprattutto perchè è una riserva di valore e ambito molto per i gioielli (altra cosa non necessaria).
Ho cercato di risponderti molto sinteticamente, ma se vuoi approfondire posso anche consigliarti qualche libro, facilmente acquistabile su amazon....
La prova è la storia. La storia dimostra che è stato sempre ricercato da tutti (uomini e stati) e in tutti i tempi per la sua funzione di riserva di valore, attribuitagli convenzionalmente.

Se nel 2000 l'oro quotava a circa 300 dollari ed ora nel 2020 a circa 2000 è solo perchè ne è aumentata la domanda degli investitori, non perchè serva a qualcosa di effettivamente necessario.

Se le azioni fossero nuovamente interessate da un movimento bull ventennale (come ne 1980-2000) l'oro verrebbe scaricato da quasi tutti e tornerebbe a livelli di eccesso di offerta (come negli anni 90 e inizi 2000) e con quotazioni molto basse.

 

[brushless]

Con quale etf operate sull'oro?

ETF troppo costoso

Paf mensile da 100 euro al mese, 1 euro di commissioni a rata, 0 spese di custodia, comprato al fixing LBMA GOLD PRICE PM del giorno
+ spread 0,10%, non soggetto ad imposta 2x1000, liquidabile sempre, con valuta 0 giorni (immediata). UBI BANCA

 

[Berserk85]

Con quale etf operate sull'oro?

Non esistono etf sull oro come per altre commodity (ma non per tutti) esistono gli etc

 

[jaz]

Ciao ti ringrazio per la cortese risposta,
Rimango però dell'idea che non si sia compreso il senso del mio post,
Se - e ripeto se - fosse vero che siamo alle soglie di un significativo esaurimento delle risorse minerarie aurifere questa sarebbe un 'discontinuità' di tale portata che per comprenderne le conseguenze a nulla ci servirebbe l'analisi della storia del passato. Come nella fisica, in prossimità di una discountinuità tutte le leggi 'normali' smettono di valere. Su questo speravo di avere risposte.
PS: peraltro benchè l'oro abbia in gran parte finalità convenzionale di riserva esso viene utilizzato anche in molte applicazioni di uso pratico: ovviamente nei gioielli, che sono un 'prodotto' a tutti gli efffetti, nella maggior parte dei dispositivi elettronici e in volumi crescenti, in molti dispositivi medicali, nell'industria aerospaziale, ecc. Comunque non era questo il punto.

 

[gsgs]

Ciao ti ringrazio per la cortese risposta,
Rimango però dell'idea che non si sia compreso il senso del mio post,
Se - e ripeto se - fosse vero che siamo alle soglie di un significativo esaurimento delle risorse minerarie aurifere questa sarebbe un 'discontinuità' di tale portata che per comprenderne le conseguenze a nulla ci servirebbe l'analisi della storia del passato. Come nella fisica, in prossimità di una discountinuità tutte le leggi 'normali' smettono di valere. Su questo speravo di avere risposte.
PS: peraltro benchè l'oro abbia in gran parte finalità convenzionale di riserva esso viene utilizzato anche in molte applicazioni di uso pratico: ovviamente nei gioielli, che sono un 'prodotto' a tutti gli efffetti, nella maggior parte dei dispositivi elettronici e in volumi crescenti, in molti dispositivi medicali, nell'industria aerospaziale, ecc. Comunque non era questo il punto.

senza alcuno spirito di contraddizione, ho cercato di evidenziare , rispondendo a quanto chiedevi, che una scarsità strutturale di oro può derivare unicamente dalla speculazione: di speculazione intesa in senso ampio, come domanda di investimento, nella quale comprendiamo anche noi piccoli investitori (meglio piccoli speculatori in erba), nonchè per domanda di stati o banche al fine di riserve valutarie.
Se l'investitore- speculatore o gli stati per riserva valutaria non vanno sul gold, l'oro serve quasi unicamente per i gioielli (sul web puoi trovare anche la percentuale di utilizzo dell'oro in modo preciso).

Se invece il petrolio ad esempio divenisse scarso (come si temeva negli anni 70), oltre ad un aumento dei prezzi, creerebbe non poche difficoltà a tutti nell'industria, per i singoli e per le economia nazionali e si creerebbe quella "discontinuità" di cui parli tu.

 

[luca999it]

Gold Can Reach Extremes In Perfect Monetary Storm | Seeking Alpha

 

[Klaus]

è da almeno 10 anni che sento questa notizia

prima o poi l'avremo estratto tutto

più passa il tempo
più è probabile che sia vera

sicuramente chi l'avrá in quel momento sará fortunato

 

[Julius67]

è da almeno 10 anni che sento questa notizia

prima o poi l'avremo estratto tutto

più passa il tempo
più è probabile che sia vera

sicuramente chi l'avrá in quel momento sará fortunato

più che estratto tutto direi che quel che c'è da estrarre avrà costi elevatissimi visto che sarà in posti ostici e magari poco produttivi. Per cui non varrà la pena prenderlo

 

[Julius67]

Gold Can Reach Extremes In Perfect Monetary Storm | Seeking Alpha

Basta guardare qualunque schema che riporti la massa monetaria creata da fed, boj e bce per tenere in piedi il sistema finanziario in genere. E' impressionante.
Oltretutto se si guarda all'indebitamento degli Stati, delle corporate e dei privati anche qui i dati sono impressionanti.

Pensare di vedere i tassi al 2% o più credo che sia irrealistico a meno che non si decida di far scoppiare il debito