Ristrutturazione portafoglio ETF e PAC

[pearlXL]

Ciao a tutti,

e' parecchio tempo che non posto sul forum ma leggo e saltuariamente da anni e anni ... adesso avrei bisogno delle vostre competenze per qualche commento sulla mie scelte di lungo periodo.

Ho 47 anni,sposato, una figlia di 8 anni, moglie lavoro part time statale, io un buon reddito da lavoro dipendente nel privato e 'poco' da parte (comprato casa cash 2 anni fa') e ho un alcuni ETF che vorrei trasforamre in un PAC estendendo e rendendolo piu' regolare. Mi sono rivisto un po' di teoria leggendo un libro di John Bogle e uno di William Bernstein ( tutti super pro index found a basso costo).

Obiettivo : lungo periodo, 10 anni + , se le cose vanno bene vorrei anticipare un po' la pensione ma se non riesco posso semplicemnte integrare la mia rendita di vecchiaia. Tenere un profilo di rischio altro per almeno 10/12 anni mi sembra l'unico modo per avere abbastanza soldi per saltare qualche anno di lavoro. Vorrei/potrei pensare anche di lasciare in eredita' un protafoglio titoli bello e fatto a mia figlia. Questo per dire che l'orizzonte temporale posso allungarlo.

Posso risparmiare circa 3000 al mese senza privarmi di molto ( 1500 per lungo/lunghissimo perido, 1500 da accantonare a fondo spese straordinarie...lavori casa, cambio auto, emergenze varie)

Al momento ho un 40k cash e 30k in 50% azioni e 50%E TF vari.

Prepensione al rischio : conosco gli strumenti, non piango se vedo il portafoglio un po' in rosso anche se non ho mai messo cifre elevate in azioni ( un portafoglio che da 30k va a 20k non mi scompone ... ma se andasse da 300k a 200k non so, mai provato)

Altri rischi :
- come si sa oggi ho un buon lavoro moderataemnte sicuro, mi meriteri anche un aumento mah poi, si sa del doman non v'e' certezza ... domani ... ( mi tocco ... wood, ferro e altro)
- ho una casa grande, con qualche anno e abbstanza costosa da mantenere.

I 1500 euro di Lungo periodo vorrei investirli in un PAC automatico di Fineco (sono un po' scostante, preferisco l'automazione) cosi':

40% SPDR MSCI World UCITS ETF - SPPW - XETRA, Acc, ter 0.12, Fisica (Campionamento ottimizzato)
SPDR MSCI World UCITS ETF | A2N6CW | IE00BFY0GT14
Perche' : diversificato e bassi costi, la base. Gli AWCI costano molto di piu'e non mi piace il peso degli emergenti

30% Lyxor Core STOXX Europe 600 (DR) UCITS ETF Acc , ter 0.07, replica fisica totale
Lyxor Core STOXX Europe 600 (DR) UCITS ETF Acc | LYX0Q0 | LU0908500753
Perche' : USA mi sembrano sopravvalutati, riduco il rischio cambio e aumento peso Europa.

30% iShares MSCI EM UCITS ETF (Acc) ISIN IE00B4L5YC18, Acc, Ter 0.18, Fisica (Campionamento ottimizzato)
iShares MSCI EM UCITS ETF (Acc) | A0RPWJ | IE00B4L5YC18

Perche' : Come soprea, USA mi sembrano sopravvalutati, ad un certo punto credo che anche altri paesi vorranno guadagnare farsi una vita di stampo occidentale e crescere economicamente.

Obbligazioni : al momento visti i tassi tengo cash sul conto e voglio un fondo emergenza sicuro da almeno 50k - arrivato a quello e se i tassi salgono metto una parte in obbligazioni eventualmente riducendo un po' il versamento mensile in azioni ... quando ho le spalle coperte e tra qualche anno posso fare un 1000 azioni e 1000 obbligazioni. Qaundo ho tempo magari apro un conto deposito giusto per non lasciare troppi soldi pronti da spendere sul conto corrente.

Come vedete la situazione in generale e l'allocazione sugli etf ? qualche titiolo da cambiare ?

grazie,

P.

 

[pomodorini]

Faccio alcune considerazioni che però sono mie personali, sia chiaro che non voglio assolutamente insegnare niente a nessuno, si fa per ragionare. Faccio finta di essere nelle tue condizioni.

Innanzitutto verifico se ho necessità di aderire ad un fondo pensione. In fondo, ho ancora 20 anni da lavorare, non so quanto sarà la mia pensione, posso approfittare dei vantaggi fiscali (5.164€ dedotti dal reddito, tassazione agevolata al riscatto), e possibilità di utilizzare il fondo pensione per anticipare l'uscita dal lavoro fino a 5 anni prima del pensionamento (RITA). Da valutare. Sicuramente da fare per la figlia, basta anche mettere 100€ per aprirlo, e tra 35 anni avrà la tassazione agevolata al 9%. Non male.

Voglio 50k sul conto corrente come fondo di emergenza, ce ne sono già 40k, in pochi mesi ci arrivo e archivio la pratica.

Vorrei lasciare in eredità un portafoglio titoli già fatto a mia figlia, ma vorrei anche massimizzare il montante che riuscirò ad accumulare con un pac in una decina d'anni. Il fatto è che 10 anni per l'azionario possono essere tanto, ma anche poco, se arriva un crollo dopo il 5 anno, o se crolla al secondo e poi ce ne mette otto per tornare in pari... E se separassi le due cose?

Potrei fare un portafoglio simil-golden-butterfly per la figlia: 40% azionario (20% small cap, 20% mid-large, es. un azionario globale msci world), 40% obbligazioni (20% a breve, 20% lunghe, sì lo so nessuno consiglia di investire in obbligazioni ora ma questo è a lunghissimo termine, si potrà ribilanciare chissà quante volte in futuro), 20% oro (che si ama o si odia, però nel lungo periodo una sua ragione in un portafoglio ce l'ha). Tanto devo fare un pac, man mano che accumulo mantengo le percentuali bilanciate. Storicamente su 50 anni (in USA) ha dato il 6% circa annualizzato, con max drawdown dell'11%, ma soprattutto tempi di recupero molto veloci, 2-3 anni. Oppure, volendo, potrei fare un classico 50-50, in fondo ho quasi 50 anni, si sa che la quota di bond deve essere uguale all'età. Potrei dedicare a questo portafoglio l'80% del capitale che penso di accumulare.

Il 20% del capitale che andrò ad accumulare me lo dedico a me stesso, a cercare di incrementarlo anche ad alto rischio (tanto c'ho il golden butterfly come paracadute). Ad esempio potrei fare un pac sul nasdaq. Vabbè, se continua come qli ultimi 5 anni OK, ma se poi scoppia la bolla come nel 2000 e torna in pari dopo 14 anni... è anche vero che sto facendo un pac quindi medio continuamente il prezzo di ingresso. Oppure potrei dedicarmi ai settoriali: robotica, acqua, energia, diciamo i settori megatrend. Oppure vado sul momentum (IWMO), mi piace un casino. Oppure una pazzia, mi faccio un simil-golden-butterfly, però a leva 3: 40% 3USL (S&P500), 40% 3TYL (treasury mid-term), 20% 3GOL (oro). Ribilanciando ogni tre mesi o quando acquisto col pac.

(E niente, mi è venuta fuori così. Riassumendo, separerei gli obiettivi che vuoi raggiungere in modo che diventino più chiari gli strumenti da utilizzare. Non mi piace l'azionario europeo, non ha spinta, siamo in declino, nè l'emerging market generico, dovendo scegliere prenderei solo Asia)

 

[moorecat]

Due appunti: la capacità di risparmio che dichiari fa presupporre un reddito alto quindi una aliquota fiscale marginale alta che ti rende molto conveniente saturare il massimale del fondo pensione. Quindi 5064 per te e 100 per la figlia.
Secondo: è vero che non avete debiti, la casa di proprietà e tua moglie con un lavoro part time però con una figlia piccola una temporanea caso morte di un certo importo almeno per 15 anni (il tempo che la ragazza si laurei) io la farei. In caso di - tocchiamo ferro - l’impatto sul tenore di vita di moglie e figlia sarebbe significativo.

 

[moorecat]

Altra riflessione: lascia stare le leve c’è solo da farsi male.

 

[GreedyTrader]

Non mi sento di approvare sovraesposizione su area euro, è un errore così come avere ptf tutto azionario. Il tenore di vita occidentale già ci stanno, la maggior parte dell'indice ha un livello di sviluppo stile est Europa, sono 10 anni che sottoperformano, vediamo i prossimi 10

 

[pearlXL]

Innanzitutto verifico se ho necessità di aderire ad un fondo pensione. ... Da valutare. Sicuramente da fare per la figlia, basta anche mettere 100€ per aprirlo, e tra 35 anni avrà la tassazione agevolata al 9%. Non male.

non posso accedere a sgravi fiscali, lavoro e pago (legalmente) le tasse sul reddito all'estero in Svizzera (->frontaliere). No irpef no party. Il poco di capienza irpef della moglie e' gia' quasi doppiato da qualche lavoro di ristrutturazione a casa.

Potrei invece aprire comunque un fondo pensione per la figlia giusto per l'anzianita' contributiva... non lavorando in Italia nemmeno so cosa posso aprire - c'e' un prodotto semplice, senza fronzoli, poco sbattimento dove posso mettere 100 euro una tantum o 100 euro all'anno ? Se serve mia moglie fa l'insegnate quindi avra' accesso ai fondi statali di categoria ( se fossero interessanti...)

Riguardo invece al portafoglio della figlia qaunto / come / cosa darle lo decidero' quando e' maggiorenne e posso aprire un conto a suo nome. Per il momento tengo una strategia sola a 10+ anni.

@moorecat
come detto sopra non posso avere sgravi fiscali. Buona l'idea dell'assicurazione sulla vita ma (mi tocco) ho la previdenza complementare obbligatoria svizzera ( AKA secondo pilastro) che di fatto ha una parte di copertura per invalidita', morte etc.
L'ultimo propsetto che ho (mi vergogno un po') e' del 2008 e allora avrei avuto circa 20000 chf/anno per invalitdita' e in caso morte la moglie prende il 60% ovvero 12k CHF e la figlia 4k chf fino a quando studia ( max 26 anni). Considerando che ho versato per 12 anni altri e che lo stipendio e' parecchio salito mi aspetto di avere valori circa doppi. Sono valori lordi da tassare ma comunque un 1500 euro al mese ci escono ... Quello che dovrei mettere in una assicurazione sulla vita lo butto nel pac.

La leva la lascio dove sta . Tornando indietro piuttosto valuterei un mutuo per l'acquisto casa e lascerei piu' soldini investiti, ormai e' fatta.

@GreedyTrader
il portfoglio e' al 100% azionario ma c'e' una componente che rimane cash sul conto ... diciamo per semplicita' che metto 1500 in pac azionario, 500 in accantonamnto lungo periodo su un conto deposito e 1000 di spese straordinarie / fondo emergenza sempre su un conto deposito. Tra cambio auto e lavori a casa 70/90k in 10 anni li spendero' ... sto facendo il bravo un annetto per avere agio in caso di imprevisti'. Comprato casa avevo rasato il conto corrente e non sono mai stato abituato a dover guardare quando arriva lo stipendio per comprare qualcosa.

Pensare di introdurre una componente obbligazionaria piu consistente tra, diciamo, 5 anni e' un errore ? I fondi obbligazionari 'sicuri' rendono praticamente zero e per avere quache rendimento devi esporti parecchio ... non arrivo a vedere la convenienza rispetto ad un conto deposito o anche semplice cash.

Sul discorso Europa, si a guardare l'SP500 non c'e' storia e ha sempre vinto a mani basse - so che vado controcorrente ma non e' corretto ipotizzare che sia sopravvaluato ? Lo split in tre etf e' tutto per diminuire il peso degli Stati Uniti ... se no avrei fatto un piu' classico 80% MSCI World e 20% Emerging

Grazie 1000 per le risposte

 

[pomodorini]

Riguardo i fondi pensione, per avere maggiori informazioni ci sono discussioni dedicate qui su FOL. Io ti consiglio di cominciare dal sito COVIP, dove ci sono le spiegazioni sul come funzionano e tutti i dati di tutti i fondi pensione, in particolare ti puoi scaricare due file excel, uno con i rendimenti e uno con i costi. E' molto importante infatti contenere i costi di gestione. Vado a memoria e te ne cito due che dovrebbero essere interessanti sia per i bassi costi che per le performance, Amundi seconda pensione e il fondo Giustiniano di Intesa San Paolo, ma verifica sul sito. Per quanto riguarda la sottoscrizione, ogni banca ha un prodotto da proporre, ma ovviamente è quello che fa comodo a loro. Ho visto però che sul sito del fondo che avevo sottoscritto io c'erano tutti i documenti da scaricare, stampare, sottoscrivere e inviare, poi basta fare il bonifico.
Come hai detto tu, no irpef no party. Gli insegnanti credo che abbiano un buon fondo, tua moglie potrebbe informarsi al riguardo. Però se non può dedurre o detrarre nulla perchè avete esaurito la "capienza", è meglio investire in etf.
Sull'obbligazionario, è una delle discussioni più accese al momento. Io seguo in particolare due "guru" che reputo esperti sugli investimenti, e uno in questo momento raccomanda di investire solo su obbligazionario a breve termine, l'altro di mantenere la ripartizione dei portafogli "lazy" così come sono stati disegnati, quindi la quota di obbligazionario ci va. Siccome mi diverto con gli etf a leva su una piccola parte del capitale e il rimanente è investito in un Golden Butterfly, io ho lasciato la quota obbligazionaria originale. Poi chi vivrà vedrà

 

[moorecat]

Direi che se il tuo obbiettivo è solo di creare uno storico per la figlia per usufruire della riduzione progressiva della tassazione (ma ci sarà ancora fra 20 anni? Mah!) versando 100 euro all’anno la differenza sui costi incide poco e niente quindi sottoscrivi il prodotto più comodo ...ad esempio quello che offre la tua banca o la tua assicurazione (sempre che tu non dcliente di Mediolanum.... )

Tua figlia SE e quando troverà un lavoro in Italia trasferirà il montante al suo fondo di categoria.

 

[pomodorini]

Direi che se il tuo obbiettivo è solo di creare uno storico per la figlia per usufruire della riduzione progressiva della tassazione (ma ci sarà ancora fra 20 anni? Mah!) versando 100 euro all’anno la differenza sui costi incide poco e niente quindi sottoscrivi il prodotto più comodo ...ad esempio quello che offre la tua banca o la tua assicurazione (sempre che tu non dcliente di Mediolanum.... )

Tua figlia SE e quando troverà un lavoro in Italia trasferirà il montante al suo fondo di categoria.

Ottima osservazione.

 

[moorecat]

Per quanto riguarda il resto dei tuoi investimenti ti suggerisco di non sottovalutare l'effetto di "value trap" nascosto nei principali indici. Lo so che mi sto tirando addosso l'ira degli Etfcisti a prescindere.. pero' e' vero che la straordinaria acellerazione tecnologica rischia di uccidere letteralmente tanti settori che sono presenti nello S&P500. Ti faccio un esempio: nell'indice ci sono tutte le case automobilistiche americane tradizionali ma non c'e' Tesla. Quindi se fossi in te un 10% - ma anche di piu' dipende dalla tua sensibilita' - lo girerei a fondi\certificati\etfs che investono su quello che e' il cutting edge della rivoluzione tecnologica.. Con 15 20 anni davanti dovrebbe - nota il condizionale - essere una scelta pagante.

 

[pearlXL]

L'effetto digital disruptive delle nuove tecnologie mi e' chiaro ma quando guardo da vicino mi sembra sia tutto overpriced. Qualche settimana fa' ho scommesso un cippino su CRWDSTRIK HLDG RG-A - CRWD.O ... in una settimana ha fatto +20% ed e' tornata in pari ... l'ho mollata senza perdite. Questo titolo che fa 'security' ( antivirus avanzati cloud friendly per dirla semplicemente) capitalizza 1/10 di Tesla e il doppio di FCA e non ha mai fatto utile. Ma quanto deve vendere per giustificare la quotazione ?

Nel reparto scommesse (opposto al PAC ETF di cui sopra) stavo pensado di mettere un paio di titoli molto old economy tipo Leonardo o FCA o qualche REIT US che quotano bassi. Leonardo quota a P/E 4 ma gli elicotteri di prova di AW mi passano ancora sopra la testa ( abito vicino alla sede di Vergiate) ... poi sul PC aziendale ho l'antivirus di CRWDSTRIK che pero' di utili non ne ha mai visti.

Il tutto per dire che il Nasdaq lo prenderei si ma con uno storno - adesso mi sembra ancora conveniente il resto.

 

[Zulli123]

Bel piano