Fondi Pensione Vol.11

[mander]

A me pare che i numeri siano più bassi nelle aziende piccole e poco sindacalizzate.
I datori di lavoro sono in genere contrari e il dipendente non sempre è informato e può imporsi.


E comunque a quei numeri vanno aggiunti i dipendenti che adersicono ad un FPA, o sbaglio?

Come base di discussione avevo proposto il terno :

30 . % di soggetti iscritti
20 . % di soggetti che pagano
10 . % quelli che hanno più fondi

Posso mettere ancora numeri ma poi ti annoi . Dopo 11 volumi di niente penso sia utile vedere la PC in controluce.

[mander]

Ma la contro-offensiva dei datori di lavoro frena ancora di più

Ci sono 2 problemi, le piccole e micro imprese non hanno poste da accontanare per il TFR, la pensione di cittadinanza raggiunge l'assegno Inps di una larga fascia di salariati del contributivo

Questo genera altro sommerso evasione ed elusione fiscale e contributiva.

[marble]

Come base di discussione avevo proposto il terno :

30 . % di soggetti iscritti
20 . % di soggetti che pagano
10 . % quelli che hanno più fondi

Posso mettere ancora numeri ma poi ti annoi . Dopo 11 volumi di niente penso sia utile vedere la PC in controluce.

Certo. In controluce vedo che i chimici stanno all'84% gli agricoli al 2% i pubblici al 4%
Fosse un problema di strumento non mi spiegherei questa differenza, a meno di pensare che ai chimici le esalazioni danno alla testa.

Mi pare invece che si tratti di lavoratori informati, consapevoli e ben rappresentati.

[mander]

Certo. In controluce vedo che i chimici stanno all'84% gli agricoli al 2% i pubblici al 4%
Fosse un problema di strumento non mi spiegherei questa differenza, a meno di pensare che ai chimici le esalazioni danno alla testa.

Mi pare invece che si tratti di lavoratori informati, consapevoli e ben rappresentati.

I numeri sono questi e su questi bisogna ragionare e provvedere, questa non è... e non puo' essere la PC di tutti.

[marble]

Ci sono 2 problemi, le piccole e micro imprese non hanno poste da accontanare per il TFR, la pensione di cittadinanza raggiunge l'assegno Inps di una larga fascia di salariati del contributivo

Questo genera altro sommerso evasione ed elusione fiscale e contributiva.

Stiamo sul pezzo. La Pensione di cittadinanza esiste da un anno, non ha ancora avuto il tempo di cambiare i numeri degli aderenti ai FP.
Le piccole imprese mettono i bastoni fra le ruote alla PC (e alla sindacalizzazione in generale) da ben di più.

[marble]

I numeri sono questi e su questi bisogna ragionare e provvedere, questa non è... e non puo' essere la PC di tutti.

Non è, non sono convinto che non possa essere.

Sui numeri (altri numeri) ci ragiono spesso. Sono abituato a prendere quelli che funzionano e capire se sia possibile estenderne le "migliori pratiche" là dove non funzionano. Sei d'accordo che i chimici sono un caso di PC che funziona (o quanto meno funziona meglio di tutti gli altri)? Che se tutti i settori fossero come i chimici la PC sarebbe un successo? Secondo te non sarebbe cosa buona e giusta capire come fare per far ragionare così anche gli altri settori? Senza bisogno di fare rivoluzioni e senza bisogno di protestare come faceva il grande Bartali "l'è tutto sbagliato, l'è tutto da rifare" ?

p.s.
prendi anche l'esempio delle poste 80% vs la sanità 0virgola%.
Mi pare piuttosto evidente che la volontà del "datore di lavoro" faccia la differenza!

[alessio123]

Ma è vero che per i dipendenti pubblici il tfr rimane a l'inps e non si può versare in un fondo privato?
Allora se è così, non capisco il senso del fondo perseo

[mander]

Stiamo sul pezzo. La Pensione di cittadinanza esiste da un anno, non ha ancora avuto il tempo di cambiare i numeri degli aderenti ai FP.
Le piccole imprese mettono i bastoni fra le ruote alla PC (e alla sindacalizzazione in generale) da ben di più.

Sicuro ma costituirà una remore ulteriore, una pia illusione che il gioco possa continuare con quali risorse ed a scapito di cosa?

Quante volte ti è capitato di leggere che il lavoratore vuole aprire il negoziale ed il datore si mette di traverso,quanti lavoratori hanno la forza di opporsi di fronte ad ultimatum più o meno espliciti?

Questa e l'Italia e questi sono gli italiani, non per niente abbiamo il debito pubblico alto e quello aggregato basso rispetto a tanti paesi europei e non .

[mander]

Non è, non sono convinto che non possa essere.

Sui numeri (altri numeri) ci ragiono spesso. Sono abituato a prendere quelli che funzionano e capire se sia possibile estenderne le "migliori pratiche" là dove non funzionano. Sei d'accordo che i chimici sono un caso di PC che funziona (o quanto meno funziona meglio di tutti gli altri)? Che se tutti i settori fossero come i chimici la PC sarebbe un successo? Secondo te non sarebbe cosa buona e giusta capire come fare per far ragionare così anche gli altri settori? Senza bisogno di fare rivoluzioni e senza bisogno di protestare come faceva il grande Bartali "l'è tutto sbagliato, l'è tutto da rifare" ?

p.s.
prendi anche l'esempio delle poste 80% vs la sanità 0virgola%.
Mi pare piuttosto evidente che la volontà del "datore di lavoro" faccia la differenza!

Prima di concordare devi prendere il patrimonio amministrato e dividerlo per il numero di partecipanti , il caso di Prevedi è eclatante tutti iscritti e 800 euro procapite, quasi 1 milione di iscritti.

Stessa operazione puoi fare se prendi la massa amministrata e la dividi per il nr di aderenti alla PC

[Benjamin_Malaussène]

Sicuro ma costituirà una remore ulteriore, una pia illusione che il gioco possa continuare con quali risorse ed a scapito di cosa?

Quante volte ti è capitato di leggere che il lavoratore vuole aprire il negoziale ed il datore si mette di traverso,quanti lavoratori hanno la forza di opporsi di fronte ad ultimatum più o meno espliciti?

Questa e l'Italia e questi sono gli italiani, non per niente abbiamo il debito pubblico alto e quello aggregato basso rispetto a tanti paesi europei e non .

Come dice anche @marble, il problema è nella scarsa informazione (sia grandi che piccole aziende) e nella resistenza passiva dei datori di lavoro (soprattutto nelle medio-piccole).

Servirebbe:
- informazione finanziaria più chiara e trasparente
- modalità di adesione automatiche che non passino dal datore ma direttamente tramite INPS (come ad esempio si fa per le dimissioni) con SPID

Già con approccio simile (a costo semi-nullo e a basso impatto), si avrebbe molta più trasparenza, e di conseguenza consapevolezza nei risparmiatori che sarebbero liberi di scegliere l'atteggiamento al risparmio più in linea con le proprie necessità di spesa (non tutti avranno necessità di risparmiare obbligatoriamente per la vecchiaia; c'è chi ha bisogno di spese straordinarie a 30, a 45, a 60 anni o chi ha bisogno di integrazione alla pensione pubblica).

Il resto (revisioni retributive, abbassamento aliquote inps, adesione PC obbligaotria, etc.) sono ipotesi più impattanti su cui sono necessarie riforme a larga adesione parlamentare (quindi di difficile attuazione nell'immediato, se non tramite governo tecnico).