Etf dinamici

[vivaslan]

Secondo le stime i due unici Paesi che nel 2020 avranno una crescita, sono la Cina e l'India, rispettivamente dell'1,2 e dell'1,9.
Poi l'anno prossimo aumenteranno al 9,2 e al 7,4 comunque ben superiore a tutti gli altri Stati.

vedi grafico:
Fmi: recessione globale nel 2020 (-3%) e per l’Italia Pil in calo del 9% - Il Sole 24 ORE


Allora, secondo voi, merita acquistare per un'annetto due Etf azionari Cina e India per fruttare questi dati positivi?

 

[xxxvirdis]

La relazione fra economia reale e crescita delle borse non è così scontata:
The Stock Market vs. The Economy - YouTube

 

[megheli]

La relazione fra economia reale e crescita delle borse non è così scontata:
The Stock Market vs. The Economy - YouTube

Esatto, poi con ogni probabilità queste previsioni sono già scontate nelle quotazioni: i mercati si muovono su rumors e previsioni, non solo alla conferma definitiva di un dato

 

[consindip]

gli ETF azionari Cina e India sono poco efficienti, meglio un fondo attivo gestito bene

 

[The intern]

gli ETF azionari Cina e India sono poco efficienti, meglio un fondo attivo gestito bene

Ciao, scusa cosa intendi dire con poco efficienti?

Io in questi giorni ho individuato questi due con TER non esorbitanti (0.40%)

IE00BJ5JPG56 iShares MSCI China UCITS ETF
IE00BQT3WG13 iShares MSCI China A UCITS ETF

Effettivamente non seguono perfettamente il benchmark, ti riferisci a quello?

Grazie

 

[consindip]

Ciao, scusa cosa intendi dire con poco efficienti?

Io in questi giorni ho individuato questi due con TER non esorbitanti (0.40%)

IE00BJ5JPG56 iShares MSCI China UCITS ETF
IE00BQT3WG13 iShares MSCI China A UCITS ETF

Effettivamente non seguono perfettamente il benchmark, ti riferisci a quello?

Grazie

intendo che in questi mercati storicamente un fondo attivo gestito bene ha fatto molto meglio; poi in Cin già solo il fatto che esitono vari indici e mercati complica molto le cose

 

[AliasFringe]

sul mercato cinese sono positivo anch'io e anch'io sono dell'avviso che un fondo attivo è sicuramente meglio, è un mercato complesso che si apre agli investimenti poco alla volta.
tra l'altro l'unico ETF che ho trovato completo è questo: WisdomTree S&P China 500 UCITS ETF USD ISIN LU1440654330
tutti gli altri o utilizzano solo determinati indici o solo determinate classi di azioni...

io ho puntato quindi su quel ETF e su un fondo attivo, il fondo attivo durante la crisi ha performato meglio (di fondi attivi invece se ne trovano parecchi completi)

 

[The intern]

Grazie per la risposta.

In ogni caso c'è l'MSCI China, prende tutte le classi e copre l'85% dell'equity

 

[AliasFringe]

MSCI China mi sa che prende solo le azioni di Hong Kong.

quello che ho messo io, tutte le borse cinesi e tutte le classi di azioni, comprese le azioni cinesi quotate all'estero, io come detto ho trovato solo questo completo, se ce ne sono altri sono interessato sicuramente.

 

[The intern]

MSCI China mi sa che prende solo le azioni di Hong Kong.

quello che ho messo io, tutte le borse cinesi e tutte le classi di azioni, comprese le azioni cinesi quotate all'estero, io come detto ho trovato solo questo completo, se ce ne sono altri sono interessato sicuramente.

Dal factsheet dell'ETF da te proposto mi risulta sia soltanto investito in azioni classe B in realtà.

Per quanto riguarda MSCI China:

"The MSCI China Index captures large and mid cap representation across China A shares, H shares, B shares, Red chips, P chips
and foreign listings (e.g. ADRs). With 704 constituents, the index covers about 85% of this China equity universe. Currently, the
index includes Large Cap A and Mid Cap A shares represented at 20% of their free float adjusted market capitalization"

 

[AliasFringe]

su justetf leggo questo:
-----------------------------------------------
L'indice S&P China 500 replica le 500 società cinesi più grandi e liquide (tutte le classi azionarie compresi titoli A e i titoli quotati offshore).

L'indice MSCI China replica le società cinesi più grandi e liquide quotate sulla Borsa Valori di Hong Kong (titoli H, titolo B, Red Chips e P Chips)
-----------------------------------------------
S&P500 comprende qualsiasi indice cinese, qualsiasi classe e pure le aziende cinesi quotate all'estero, il tutto confermato anche dal prospetto dell'ETF di cui ho messo ISIN

 

[bow]

intendo che in questi mercati storicamente un fondo attivo gestito bene ha fatto molto meglio; poi in Cin già solo il fatto che esitono vari indici e mercati complica molto le cose

Sì, il problema è che gli ETF devono replicare gli indici e sugli indici di questi paesi è un pò un casino...
...sull'India poi non so perché in un'economia così grande c'è tale latitanza di ETF, praticamente non esiste.

Quindi il fondo attivo, anche se attivo (soggetto quindi agli errori del gestore ed a notevoli costi) riesce ad investire bene e fare bei portafogli su quei paesi. C'è da dire che ho collocato un pò di fondi attivi in materia ed hanno una volatilità spaventosa... lasciar perdere i ragionamenti "ma la Cina cresce del 7% di PIL quest'anno" perché assicuro che hanno fatto +30/-30 come bruscolini.
Senz'altro magari averci investito 20 anni fa facendo buy&hold...

(comunque HSBC MSCI China non lo trovo malaccio... IE00B44T3H88)

 

[The intern]

su justetf leggo questo:
-----------------------------------------------
L'indice S&P China 500 replica le 500 società cinesi più grandi e liquide (tutte le classi azionarie compresi titoli A e i titoli quotati offshore).

L'indice MSCI China replica le società cinesi più grandi e liquide quotate sulla Borsa Valori di Hong Kong (titoli H, titolo B, Red Chips e P Chips)
-----------------------------------------------
S&P500 comprende qualsiasi indice cinese, qualsiasi classe e pure le aziende cinesi quotate all'estero, il tutto confermato anche dal prospetto dell'ETF di cui ho messo ISIN

Io ti ripeto, nel documento redatto da MSCI leggo

The MSCI China Index captures large and mid cap representation across China A shares, H shares, B shares, Red chips, P chips
and foreign listings (e.g. ADRs). With 704 constituents, the index covers about 85% of this China equity universe. Currently, the
index includes Large Cap A and Mid Cap A shares represented at 20% of their free float adjusted market capitalization.

Il documento è anche disponibile sotto la scritta che hai letto tu in justetf, se pensi che justetf però un'info più esatta di MSCI vedi tu

Per quanto riguarda l'etf da te proposto, nel factsheet si specifica che è class B ma che potrebbe investire in class A, d'altra parte l'S&P 500 china effettivamente prevede che tutte le classi siano elegible ma non specifica in che modo (almeno a prima vista).

 

[The intern]

Sì, il problema è che gli ETF devono replicare gli indici e sugli indici di questi paesi è un pò un casino...
...sull'India poi non so perché in un'economia così grande c'è tale latitanza di ETF, praticamente non esiste.

Quindi il fondo attivo, anche se attivo (soggetto quindi agli errori del gestore ed a notevoli costi) riesce ad investire bene e fare bei portafogli su quei paesi. C'è da dire che ho collocato un pò di fondi attivi in materia ed hanno una volatilità spaventosa... lasciar perdere i ragionamenti "ma la Cina cresce del 7% di PIL quest'anno" perché assicuro che hanno fatto +30/-30 come bruscolini.
Senz'altro magari averci investito 20 anni fa facendo buy&hold...

(comunque HSBC MSCI China non lo trovo malaccio... IE00B44T3H88)

Vero, ma ha un TER davvero alto... d'altra parte sotto lo 0.40% non ne ho trovati

 

[Hand_of_Devil]

sul mercato cinese sono positivo anch'io e anch'io sono dell'avviso che un fondo attivo è sicuramente meglio, è un mercato complesso che si apre agli investimenti poco alla volta.
tra l'altro l'unico ETF che ho trovato completo è questo: WisdomTree S&P China 500 UCITS ETF USD ISIN LU1440654330
tutti gli altri o utilizzano solo determinati indici o solo determinate classi di azioni...

io ho puntato quindi su quel ETF e su un fondo attivo, il fondo attivo durante la crisi ha performato meglio (di fondi attivi invece se ne trovano parecchi completi)

Su che fondo attivo hai puntato? isin pls?

 

[AliasFringe]

@The intern
a dire la verità ho letto diversi articoli prima, ma può essere che avessero fatto un semplice copia e incolla da just etf e ragionato su quello. ad ogni modo il prospetto dell'ETF parla chiaro quindi per quanto mi riguarda con quel ETF so di essere investito su qualsiasi indice e classe, se anche con quello che hai visto te lo sei problema risolto direi. In futuro terrò conto anche di quelli MSCI, sempre considerando che come detto gli ETF probabilmente non sono il prodotto migliore da usare per la Cina (io ho preso questo solo per un piccolo investimento nel conto PIR fai da te, dove un fondo attivo non potevo usarlo.)

@Hand_of_Devil

io tra quelli che mi ha proposto il consulente Widiba(per i fondi attivi devo per forza passare tramite lui) ho preso Invesco China Equity LU0717749294 ma come detto ne trovi parecchi. Questo stesso c'era in più classi, ero indeciso se andare su quella con commissioni di gestione più ridotte ma commissioni di ingresso e uscita, visto che avrei intenzione di tenerlo come investimento perennne... ma non si sa mai, ho preferito evitare le commissioni di ingresso/uscita

 

[paracelso]

@The intern
a dire la verità ho letto diversi articoli prima, ma può essere che avessero fatto un semplice copia e incolla da just etf e ragionato su quello. ad ogni modo il prospetto dell'ETF parla chiaro quindi per quanto mi riguarda con quel ETF so di essere investito su qualsiasi indice e classe, se anche con quello che hai visto te lo sei problema risolto direi. In futuro terrò conto anche di quelli MSCI, sempre considerando che come detto gli ETF probabilmente non sono il prodotto migliore da usare per la Cina (io ho preso questo solo per un piccolo investimento nel conto PIR fai da te, dove un fondo attivo non potevo usarlo.)

@Hand_of_Devil

io tra quelli che mi ha proposto il consulente Widiba(per i fondi attivi devo per forza passare tramite lui) ho preso Invesco China Equity LU0717749294 ma come detto ne trovi parecchi. Questo stesso c'era in più classi, ero indeciso se andare su quella con commissioni di gestione più ridotte ma commissioni di ingresso e uscita, visto che avrei intenzione di tenerlo come investimento perennne... ma non si sa mai, ho preferito evitare le commissioni di ingresso/uscita

CITO "Noi di LombardReport.com non abbiamo paura di darti brutte notizie e ad esempio di dirti apertamente che ad esempio il fondo di investimento Invesco Funds - Invesco China Focus Equity Fund R Acc isin LU0717749294 non è da comprare perché il nostro modello quantitativo dice di non considerarlo neppure."