Maledetto petrolio

[totuccio2]

Mi son trovato qualche cliente (ad alcuni l ho fatto comprare anch io, lo ammetto, tant è vero che ne ho comprato un po anche per mio padre) con certificate sul petrolio.
Mi son sempre ripromesso di star lo tntano dalle materie prime ma ci ricasco sempre.
Parliamo di perdite del 65 per cento, non su cifre enormi per fortuna, su un. Prodotto che scade a maggio?voi cosa fareste?
Io pensavo di comperare o un fondo /etf azionario spintissimo (ma c è il grosso problema che non compensa) o qualche singolo azione tipo Isp, Enel o eni. Consigli?
Eviterei etc su petrolio, non ho tempo, modo ne capacità di studiare o star dietro al contango

 

[bobm]

IE00BM67HM91
da inizio anno e' sotto del 40%....quindi +80 per tornare li'
puo' essere che ci sia un pullback..tieni qualcosa per mediare

lo compri il pomeriggio con ws aperta per trovare il MM

 

[consindip]

gli ETC sono in forte contango, si guadagna comunque se sale ma molto meno del sottostante

mai consigliato petrolio in vita mia, troppo complicato capirci qualcosa, se va sotto i 16 potrei iniziare a farci un pensierino ma il contango resta forte

 

[totuccio2]

gli ETC sono in forte contango, si guadagna comunque se sale ma molto meno del sottostante

mai consigliato petrolio in vita mia, troppo complicato capirci qualcosa, se va sotto i 16 potrei iniziare a farci un pensierino ma il contango resta forte

Che dici? Mi prendo un azione tipo isp e aspetto?

 

[Edoardo_91]

Mi son trovato qualche cliente (ad alcuni l ho fatto comprare anch io, lo ammetto, tant è vero che ne ho comprato un po anche per mio padre) con certificate sul petrolio.
Mi son sempre ripromesso di star lo tntano dalle materie prime ma ci ricasco sempre.
Parliamo di perdite del 65 per cento, non su cifre enormi per fortuna, su un. Prodotto che scade a maggio?voi cosa fareste?
Io pensavo di comperare o un fondo /etf azionario spintissimo (ma c è il grosso problema che non compensa) o qualche singolo azione tipo Isp, Enel o eni. Consigli?
Eviterei etc su petrolio, non ho tempo, modo ne capacità di studiare o star dietro al contango

gli ETC sono in forte contango, si guadagna comunque se sale ma molto meno del sottostante

mai consigliato petrolio in vita mia, troppo complicato capirci qualcosa, se va sotto i 16 potrei iniziare a farci un pensierino ma il contango resta forte

Gli ETC lavorano tutti male se li si tiene a lungo (mai comprato nessun etc, a parte il PHAU...ma quello è un discorso a parte). DE000A1AQGX1 comunque sembra lavorare meglio degli altri.

In ogni caso, se si volesse restare nel settore oil io, piuttosto, andrei su questi
XS2075494521 CH0535738733 DE000VP10FC3 FREXA0023871,

Che sembrano parecchio protettivi.

 

[rispi]

Gli ETC lavorano tutti male se li si tiene a lungo (mai comprato nessun etc, a parte il PHAU...ma quello è un discorso a parte). DE000A1AQGX1 comunque sembra lavorare meglio degli altri.

In ogni caso, se si volesse restare nel settore oil io, piuttosto, andrei su questi
XS2075494521 CH0535738733 DE000VP10FC3 FREXA0023871,

Che sembrano parecchio protettivi.

I fisici hanno solo un po' di decay, non avendo contango sono al riparo dal massacro cui molti andranno in contro anche con i leva zero

 

[Ebenezer Scrooge]

IE00BM67HM91
da inizio anno e' sotto del 40%....quindi +80 per tornare li'
puo' essere che ci sia un pullback..tieni qualcosa per mediare

lo compri il pomeriggio con ws aperta per trovare il MM

Ma sei sicuro di queste percentuali?

 

[Dedalo Invest]

Mi son trovato qualche cliente (ad alcuni l ho fatto comprare anch io, lo ammetto, tant è vero che ne ho comprato un po anche per mio padre) con certificate sul petrolio.
Mi son sempre ripromesso di star lo tntano dalle materie prime ma ci ricasco sempre.
Parliamo di perdite del 65 per cento, non su cifre enormi per fortuna, su un. Prodotto che scade a maggio?voi cosa fareste?
Io pensavo di comperare o un fondo /etf azionario spintissimo (ma c è il grosso problema che non compensa) o qualche singolo azione tipo Isp, Enel o eni. Consigli?
Eviterei etc su petrolio, non ho tempo, modo ne capacità di studiare o star dietro al contango

Scusa se mi permetto, ma rispondere ad un investimento (comunque molto rischioso: certificato + commodity) che sta andando molto male con un ulteriore assunzione di rischio eccessivo (singole azioni o ETF spintissimo, come lo hai definito) è sbagliato. Non è detto che il secondo grosso rischio compensi il primo, potrebbe sommarsi a quello con risultati ancora più pesanti.

 

[Edoardo_91]

Ma sei sicuro di queste percentuali?

Sembra che abbia ragione, anzi è stato basso:



Però per recuperare il -42.85, basta fare un +75%. (non +80)
Ottimismo

 

[Edoardo_91]

Scusa se mi permetto, ma rispondere ad un investimento (comunque molto rischioso: certificato + commodity) che sta andando molto male con un ulteriore assunzione di rischio eccessivo (singole azioni o ETF spintissimo, come lo hai definito) è sbagliato. Non è detto che il secondo grosso rischio compensi il primo, potrebbe sommarsi a quello con risultati ancora più pesanti.

Già...

 

[hunter008]

E' complicato trovare come investire davvero sul pretrolio..

 

[totuccio2]

Già...

Questo è vero, ma o ci si mette una pietra sopra ( che potrebbe essere la cosa più sensata ), o si compra un titolo tipo Eni o isp, che equivale a comprare il Ftse Mib. Poi se fallisce L Italia è ovvio che non si recupera più. Questo per sfruttare la minus ed evitare di comprare America con rischio cambio, doppia tassazione dividendi ecc. tu dedalo che ne pensi ?

 

[Ebenezer Scrooge]

Sembra che abbia ragione, anzi è stato basso:

Vedi l'allegato 2680539

Però per recuperare il -42.85, basta fare un +75%. (non +80)
Ottimismo

A parte il caso specifico, ma se compri (per esempio) a 100 e poi perdi il 40% vai a 60. E da 60 per tornare a 100 deve fare il 66,6%...

 

[Edoardo_91]

A parte il caso specifico, ma se compri (per esempio) a 100 e poi perdi il 40% vai a 60. E da 60 per tornare a 100 deve fare il 66,6%...

Appunto, ma visto che ha fatto quasi -43 ho voluto fare il calcolo preciso

 

[Edoardo_91]

E' complicato trovare come investire davvero sul pretrolio..

Riquoto, a me non paiono pessimi questi strumenti (sono stati presi con strike già bassi).

In ogni caso, se si volesse restare nel settore oil io, piuttosto, andrei su questi
XS2075494521 CH0535738733 DE000VP10FC3 FREXA0023871,
Che sembrano parecchio protettivi.

 

[dino1976]

Riquoto, a me non paiono pessimi questi strumenti (sono stati presi con strike già bassi).

Aggiungo, ai validi suggerimenti di Edoardo, il DE000VE8XJB2 che IMHO ha un ottimo rapporto rendimento/rischio

 

[Edoardo_91]

Aggiungo, ai validi suggerimenti di Edoardo, il DE000VE8XJB2 che IMHO ha un ottimo rapporto rendimento/rischio

Hai ragionissima, e pensare che l'ho pure in portafoglio!

 

[Dedalo Invest]

Questo è vero, ma o ci si mette una pietra sopra ( che potrebbe essere la cosa più sensata ), o si compra un titolo tipo Eni o isp, che equivale a comprare il Ftse Mib. Poi se fallisce L Italia è ovvio che non si recupera più. Questo per sfruttare la minus ed evitare di comprare America con rischio cambio, doppia tassazione dividendi ecc. tu dedalo che ne pensi ?

Capisco benissimo il discorso di recuperare le minus. Personalmente però non penso che un investimento dovrebbe essere basato sul recupero di una minus, perché altrimenti la scelta finale viene distorta.

Provo a spiegarmi meglio: partirei dalla questa domanda: se non avessi minus, ovvero partissi da zero, che investimento farei? La risposta è il risultato dell'analisi delle solite variabili (orizzonte temporale, propensione al rischio, situazione patrimoniale, reddituale e familiare dell'investitore, ecc.). Ecco, quello è l'investimento che andrebbe fatto, anche se non sfrutta le minus. Se le sfrutta, tanto meglio, ma deve essere una cosa incidentale.

Se invece, a causa delle minus, l'investimento è direzionato altrove (prodotto più rischioso, oppure investimento che in realtà è più un fare trading, ecc.) si sta aggiungendo rischio extra. Può darsi che poi alla fine vada tutto bene, ci mancherebbe, ma il maggior rischio va messo in conto.

 

[totuccio2]

Capisco benissimo il discorso di recuperare le minus. Personalmente però non penso che un investimento dovrebbe essere basato sul recupero di una minus, perché altrimenti la scelta finale viene distorta.

Provo a spiegarmi meglio: partirei dalla questa domanda: se non avessi minus, ovvero partissi da zero, che investimento farei? La risposta è il risultato dell'analisi delle solite variabili (orizzonte temporale, propensione al rischio, situazione patrimoniale, reddituale e familiare dell'investitore, ecc.). Ecco, quello è l'investimento che andrebbe fatto, anche se non sfrutta le minus. Se le sfrutta, tanto meglio, ma deve essere una cosa incidentale.

Se invece, a causa delle minus, l'investimento è direzionato altrove (prodotto più rischioso, oppure investimento che in realtà è più un fare trading, ecc.) si sta aggiungendo rischio extra. Può darsi che poi alla fine vada tutto bene, ci mancherebbe, ma il maggior rischio va messo in conto.

Tu hai ragione dedalo, ma parliamo di una parte di portafoglio con cui si può "giocare"

 

[consindip]

Questo è vero, ma o ci si mette una pietra sopra ( che potrebbe essere la cosa più sensata ), o si compra un titolo tipo Eni o isp, che equivale a comprare il Ftse Mib. Poi se fallisce L Italia è ovvio che non si recupera più. Questo per sfruttare la minus ed evitare di comprare America con rischio cambio, doppia tassazione dividendi ecc. tu dedalo che ne pensi ?

ciao scusa se mi intrometto, ma io su strumenti azionari considero minimamente il rischio cambio e doppia tassazione dividendi, che incidono poco se il titolo o i titoli valgono davvero la pena di essere acquistati; i titoli azionari vanno acquistati in base ai fondamentali rispetto ai concorrenti che siano Italia, Europa o Usa o altro; diversamente non dovremmo mai acquistare ETF azionari globali non hedgiati; se provate a prendere gli ultimi 30 anni di cambio Eur/usd e tirate una riga dal primo dato all'ultimo della serie vedrete che è pressapoco orizzontale