Crack 2020: Io c'ero.

k1mera

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E niente, avevo troppa voglia di aprirlo.
Sarà bello rileggerlo tra 10 anni, vedere chi c'era e chi ci sarà ancora.
Il primo crack che mi godo in diretta, il 2008 l'ho visto ma non capendoci tanto, il 2000 ero troppo piccolo.

Usiamo anche questo topic magari per condividere esperienze ed eventualmente consigli di natura "psicologica" per chi ha vissuto momenti simili in modo da aiutare chi ci è dentro e magari non è molto navigato.
 
il 2008 l'ho vissuto da lavoratore, non da investitore.
Non è stato niente rispetto a questo.

L'economia reale è stata toccata in maniera meno diretta.
Ora la gran parte delle attività economiche sono chiuse in Italia e presto ci seguiranno altri paesi.
I consumi sono calati e caleranno verticalmente.

Credo e spero che si tratti di un evento unico nel suo genere, non paragonabile a 2008, a 2000, all'11 settembre o altro.

Io non avevo mai visto un intero paese fermarsi completamente... e a breve non sarà più soltato un intero paese ma sarà qualcosa che somiglierà sempre più a tutto il mondo sviluppato.
 
Io sono come te per il 2000 e 2008 ma non è che stia godendo molto sinceramente. Il crack del 2008 era puramente finanziario. Oggi no.
Chissà cosa direbbe sir John Templeton
The investor who says, ‘This time is different,’ when in fact it’s virtually a repeat of an earlier situation, has uttered among the four most costly words in the annals of investing
 
pero' questo, se domani esce un farmaco ...torna su come un missile...gli altri erano + strutturali
non sono fallite aziende..sono ancora tutte li'...ferme, ma col motore in moto

leggevo che ci sono almeno 20 richieste di approvazione vaccino...e' sicuro che c'e' dentro quello buono
non mi metterei short,....qua ti puo' fare +20 in un we
 
vero, ma dato che domani il farmaco non esce e i danni strutturali stanno già facendo il loro corso... tra qualche settimana ci saranno i dati sul primo quarter delle aziende, li si vedrà quanto è strutturale il danno, ahimè
 
Io sono come te per il 2000 e 2008 ma non è che stia godendo molto sinceramente. Il crack del 2008 era puramente finanziario. Oggi no.
Chissà cosa direbbe sir John Templeton
The investor who says, ‘This time is different,’ when in fact it’s virtually a repeat of an earlier situation, has uttered among the four most costly words in the annals of investing

"Puramente finanziario."
Insolvenze di milioni di cittadini, riversate sulle banche che non si prestavano soldi tra loro, a loro volta riversate su istituiti che vendevano in tutto il mondo sub-bond con valore 0. Gente senza soldi piena di debiti, banche crollate, sistema monetario senza fiducia. Crisi di liquidità.

Qui abbiamo rallentamento dei consumi che saranno posticipati. Nel frattempo i governi e le BCE stanno prontamente vigili memori della scorsa decade.
Qualcuno chiuderà, come sempre… ma la liquidità c'è né e molta.
La forza dell'orso stavolta è causata dagli indici che erano belli gonfi e che stanno permettendo ai grandi fondi di farsi 3 anni di gain in 2 settimane cavalcando queste montagne russe… sparando sulla crocerossa.
 
perdonatemi, ma nel 2008 quante ditte chiuse avete visto?
tante?
ed oggi?
perchè io ne vedo senz'altro molte di più... è per questo che io la vedo molto più nera del 2008
 
perdonatemi, ma nel 2008 quante ditte chiuse avete visto?
tante?
ed oggi?
perchè io ne vedo senz'altro molte di più... è per questo che io la vedo molto più nera del 2008

ancora non e' chiuso niente(consideralo un agosto)...vediamo quanto dura
 
pero' questo, se domani esce un farmaco ...torna su come un missile...gli altri erano + strutturali
non sono fallite aziende..sono ancora tutte li'...ferme, ma col motore in moto

leggevo che ci sono almeno 20 richieste di approvazione vaccino...e' sicuro che c'e' dentro quello buono
non mi metterei short,....qua ti puo' fare +20 in un we

ALT

dai per scontato che il crollo attuale sia solo frutto del coronavirus. Segnali di recessione ce ne sono già, e non è facile riprendere in mano l'economia da un giorno all'altro. Tenere chiuse le fabbriche per 2-3 mesi (se tutto va bene) significa un rallentamento di almeno 1-2 anni. Le azioni devono scontare anche questo.
 
ancora non e' chiuso niente(consideralo un agosto)...vediamo quanto dura

Nel turismo questo "non è agosto". Ho visto interviste di imprenditori veneti che hanno le terme... parlavano di costi mensili di 700 mila euro a fronte di ricavi di 60 mila euro, grazie ai pochi giorni ad inizio marzo in cui ancora qualche "impavido" turista si trovava. L'Italia prima di riprendersi da un punto di vista turistico passeranno settimane se non mesi addirittura, vista anche la brutta pubblicità che c'è in giro e soprattutto il blocco di tutti i trasporti mondiali imposti dai vari stati. E per assurdo visto il fatto che negli altri stati l'epidemia sta avvenendo in una fase temporale successiva alla nostra, tra un po' potremmo essere noi costretti a dire di non accettare persone provenienti da stati esteri.

Inoltre il vaccino, anche se si trovasse oggi, richiederebbe almeno 1 anno di sperimentazione prima di ottenere tutte le adeguate approvazioni, senza parlare inoltre del necessario tempo per produrlo e farlo avere alla popolazione. Trump a quanto pare voleva acquisire "l'esclusiva" del vaccino... questo vi può già far pensare cosa può accadere se a trovare il vaccino dovesse essere uno stato poco collaborativo o molto capitalista.
 
capisco tutto, sono sempre stato il + pessimista qua dentro...fa conto che ero coautore del thread..vendete tutto :D ..solo che il coscritto lo diceva per scherzo...io seriamente:D

pero' la borsa non rispecchia l'economia....fa un altro tipo di valutazioni
il dax e' tornato indietro al 2000....oppure al 2007...vedi tu...oggi ha battuto -39% circa dai max..p/e < 12
 
Ad oggi siamo di fronte a un crash che rispecchia la vecchia teoria di dow: “alla fine del rialzo ogni regola di buon senso viene abbandonata”, infatti si parlava dell’arrivo del lustrascarpe di rockefeller. :D

L’inversione a V rovesciata è impressionante, niente a che vedere con le “gobbe” del 2000 o 2008, il tutto ad oggi, domani vedremo.


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Mica è una partita di calcio, eh !
Che c'è da godere poi ? Mah

infatti
e' pero' una lectio magistralis di come funzionano i mercati
e' giusto caderci dentro nella vita, sperando di subire pochi danni
forse per questo e' contento

dopo aver subito il 2008, questa mi ha fatto fresco...senza prob avrei avuto problemi
 
comincio ad avere i miei anni:

- prima guerra del golfo
- crisi della lira
- crack borse asiatiche (avevo un terzo dei clienti su azionario Asia)
- bolla dot.com
- torri gemelle
- seconda guerra del golfo (non è un crak ma l'inizio della ripresa)
- crisi muiti subprime
- Lehman
- crisi BTP
- (estate 2015)
- oggi, la più grande, niente a che vedere con tutto ciò che accaduto dopo lo scoppio della seconda guerra mondiale
 
presente 2000, 2001, 2003 (parmalat), 2008-09, 2011 ...
 
Io sono come te per il 2000 e 2008 ma non è che stia godendo molto sinceramente. Il crack del 2008 era puramente finanziario. Oggi no.
Chissà cosa direbbe sir John Templeton
The investor who says, ‘This time is different,’ when in fact it’s virtually a repeat of an earlier situation, has uttered among the four most costly words in the annals of investing

Beh attenzione che ci sono stati altri crack prima di quelli del 2000 e del 2008. Io sono fondamentalmente d'accordo con quella frase, ma bisogna estendere la scala temporale.

Non ci scordiamo che il 1929 è l'anno della più grave crisi finanziaria della storia borsistica. Il 2008 è stato violento ma i valori del 1929 del Dow Jones non si sono più rivisti fino a 25-30 anni dopo, complice anche la seconda guerra mondiale. Il bottom della crisi del 1929, se non sbaglio avvenne 3 anni più tardi, nel 1932.

Per essere una crisi che non si è mai vista prima, nel senso di portare a conseguenze più gravi di quelle della crisi del 1929, c'è ancora molta strada da fare. Ovviamente come tutti spero che non sia nemmeno lontanamente paragonabile a quella.
 
"Puramente finanziario."
Insolvenze di milioni di cittadini, riversate sulle banche che non si prestavano soldi tra loro, a loro volta riversate su istituiti che vendevano in tutto il mondo sub-bond con valore 0. Gente senza soldi piena di debiti, banche crollate, sistema monetario senza fiducia. Crisi di liquidità.

Qui abbiamo rallentamento dei consumi che saranno posticipati. Nel frattempo i governi e le BCE stanno prontamente vigili memori della scorsa decade.
Qualcuno chiuderà, come sempre… ma la liquidità c'è né e molta.
La forza dell'orso stavolta è causata dagli indici che erano belli gonfi e che stanno permettendo ai grandi fondi di farsi 3 anni di gain in 2 settimane cavalcando queste montagne russe… sparando sulla crocerossa.

La crisi del 2008 fu economica, oggi abbiamo solo psicosi e panico sui mercati.
Che potrebbero causare una crisi economica, a causa della cattiva gestione di molti aspetti (in primis il contenimento dell'epidemia... con gli scemi che saltavano la sera sul treno per il sud o parlavano di influenza stagionale e dopo una settimana dalle stelle alle stalle chiusi a casa con i matti che cantano sui balconi... porca miseria 15 giorni d'incubazione ieri a Cortina oggi con mascherina sul balcone?).

Comunque partiamo da un'economia molto più solida (nel 2008 andavamo giù da un anno e l'economia si avvitava su sé stessa) e soprattutto da una bolla sui mercati.

E che è mai successo? -30% di S&P? Una cavolata... siamo tornati indietro di 1 anno di capitalizzazione (al momento), nel 2008 tornammo ai valori del 1996 !!! Non facciamo i cagasotto.

perdonatemi, ma nel 2008 quante ditte chiuse avete visto?
tante?
ed oggi?
perchè io ne vedo senz'altro molte di più... è per questo che io la vedo molto più nera del 2008

Nel 2008 hanno chiuso poche banche USA. Dal 2009 al 2011 quasi tutte le PMI italiane hanno chiuso, ristrutturato pesantemente, hanno attraversato crisi o sono uscite dal mercato. La crisi poi fu globale.

Oggi aziende chiuse ZERO: stanno solo in quarantena con sospensione dell'attività e decine di miliardi già messi sul piatto dal governo per tamponare. La liquidità sui mercati è, al momento, inimmaginabile... se dovessi rogitare un mutuo rischieresti di vedere una banca che paga per prestarti i soldi (tassi negativi).

Il problema sono le nostre capocce, chiuse tra 4 mura a farci venire la psicosi. E su questo si fanno anche ottimi affari, per carità... io cercherò di rimanere lucido, almeno finché non finisco in terapia intensiva...

Dai, mettiamo nella collezione anche questo:

pagina sole.JPG
 
comincio ad avere i miei anni:


- oggi, la più grande, niente a che vedere con tutto ciò che accaduto dopo lo scoppio della seconda guerra mondiale

Si complimenti. Ricordiamoci cosa è successo dopo quella del '29...
Speriamo che non salti fuori il nazional-socialista di turno
 
Io non ho vissuto nessuna crisi direttamente, o ero troppo piccolo o troppo disinteressato. Poi vabbè, vivendo coi genitori parastatali le crisi non si sentono sul serio a meno che non crolli veramente tutto....

Adesso per me è un pò diverso. Il mio settore è stato molto colpito, e per primo, da tutto questo disastro. E'possibile, ma spero di no, che entro qualche mese chiudiamo tutto per bancarotta. E così ovviamente non solo io, ma anche una fetta molto corposa di lavoratori di tutti i settori potrebbero essere colpiti da licenziamenti a catena. Potrebbe venire disintegrata parte del sistema produttivo, il commercio internazionale subirà una battuta d'arresto e ci saranno grossi guai. Gli ammortizzatori sociali sono altro debito in una situazione molto precaria che potrebbe trasformarci in uno stato fallito peggio della Grecia....

Però al contempo non credo che sia tutto così tragico, proprio perchè la crisi sta colpendo tutti in tutto il mondo.

Fossimo solo noi, forse qualche burocrate europeo non avrebbe pietà, forse ci massacrerebbero speculando sopra la nostra crisi, forse succederebbero mille cose, ma...non credo che succederanno, almeno non al livello che avremmo potuto aspettarci se fossimo stati solo noi coinvolti.

Nella disgrazia immensa del virus, che è davvero una tragedia che io per primo ho sottostimato di brutto, alla fine siamo tutti sulla stessa barca.

Verranno prese delle misure di emergenza per tutti, verranno allentati i diktat, le regole diventeranno meno stringenti, la lagarde dovrà iniziare a dare l'obolo pure ai suoi francesi, e di conseguenza a noi, i tedeschi dovranno allargare i cordoni della borsa....

Insomma, potremmo anche sfruttare l'occasione per rimettere un pò ordine nello stato, dimenticarci le varie quote 100, flat tax e altre idiozie di propaganda del genere e addossare al virus la colpa di misure impopolari necessarie per risollevarci.

Ovvio, questa è una possibilità improbabile, ma potrebbe essere la spinta giusta che serve al paese per recuperare.

Nel frattempo, spero che non mi licenzino. Grazie a Dio ho un cuscinetto che mi permette di sopravvivere agevolmente per tempo sufficientemente lungo. Il rosso sul deposito titoli mi dà fastidio (senza venedere nulla da quasi +20% all'attuale -4%), ma non compromette la mia vita per sempre. Aspetterò che passi la nottata, e prego di avere la forza di non cliccare sul tasto rosso.
 
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