Idee confuse, consiglio su piano investimenti iniziale

[ohyessir]

Come da oggetto, sto provando a leggere e informarmi ma sono un po' perso nella marea di informazioni (a volte contrastanti).
Io non ho mai investito se non in bot e btp qualche anno fa, cifre piccole e rendimenti minimi o nulli.
Sono under 30, procedo con contratti a progetto di 10/12 mesi, sono stato e penso che tornerò a lavorare all'estero diverse volte.
Cifra da investire bassa, direi 15k subito più potenzialmente xxx/xxxx€ ogni mese. Tempistiche direi 5 anni non di più, profilo di rischio anche medio-alto (che però sono due parametri che da quanto ho capito non vanno molto bene insieme).
Una delle idee che mi sono fatto è quella di investire quel mini gruzzoletto e poi provare a fare un PAC tipo il piano piano di genertel in modo tale da tenere quelli come "liquidità" facilmente svincolabile.
Insomma, da dove potrei iniziare? Se avete materiale anche per studiare ben venga.
Quello che so è che non avrò mai modo di dedicarci tutto il tempo necessario e quindi probabilmente mi serviranno degli intermediari (anche se qui su FOL mi sembra che siano abbastanza bistrattate soluzioni quali Moneyfarm etc.).
Avete qualche perla da offrirmi? Grazie molte

 

[wolfbalck]

Come da oggetto, sto provando a leggere e informarmi ma sono un po' perso nella marea di informazioni (a volte contrastanti).
Io non ho mai investito se non in bot e btp qualche anno fa, cifre piccole e rendimenti minimi o nulli.
Sono under 30, procedo con contratti a progetto di 10/12 mesi, sono stato e penso che tornerò a lavorare all'estero diverse volte.
Cifra da investire bassa, direi 15k subito più potenzialmente xxx/xxxx€ ogni mese. Tempistiche direi 5 anni non di più, profilo di rischio anche medio-alto (che però sono due parametri che da quanto ho capito non vanno molto bene insieme).
Una delle idee che mi sono fatto è quella di investire quel mini gruzzoletto e poi provare a fare un PAC tipo il piano piano di genertel in modo tale da tenere quelli come "liquidità" facilmente svincolabile.
Insomma, da dove potrei iniziare? Se avete materiale anche per studiare ben venga.
Quello che so è che non avrò mai modo di dedicarci tutto il tempo necessario e quindi probabilmente mi serviranno degli intermediari (anche se qui su FOL mi sembra che siano abbastanza bistrattate soluzioni quali Moneyfarm etc.).
Avete qualche perla da offrirmi? Grazie molte

vai su prodotti di risparmio come genertel o conti deposito o se vuoi rischiare molto di più ma con potenziali ritorni alti in progetti equity crowdfunding

non hai esperienza di mercati quotati l'obbligazionario rende zero hai un orizzonte temporale breve e una situazione economica ancora non stabile.

 

[paolov]

Potresti iniziare con un fondo pensione (se non lo hai già fatto)...c'è un'apposita sezione che ne parla. Poi su Google puoi trovare info quante ne vuoi e capire anche i ritorni fiscali che ne potresti avere. Poi in base alla tua disponibilità (e anche a quanto ti ''ritorna'' dallo stato) puoi vedere anche altre forme di investimento.

Genertel ha dei prodotti a gestione separata che sono tra i piu economici nel settore. Piano Piano potrebbe essere la tua soluzione. Leggiti le discussioni sull'argomento.

Per quanto riguarda MoneyFarm, Euclidea, Tinaba, ecc, non sono bistrattati su questo forum, ma semplicemente vi sono correnti di pensiero contrastanti tra chi pensa che gli stessi risultati si possano ottenere in autonomia, senza remunerare il servizio, e chi si appoggia invece a loro. I servizi sono sicuramente ottimi (posso parlare direttamente in quanto cliente di MoneyFarm ed Euclidea).

Tu affermi in maniera chiara che non avrai tempo (e probabilmente conoscenze) per poter fare in autonomia. Quindi potresti farti un giro qui su Fol e leggere le discussioni presenti, dopodiché farti profilare dai servizi su indicati ed eventualmente sceglierne uno.

Ci sarebbe anche Gimme5, app di AcomeA, che propone i fondi di investimento della casa, permettendo di fare versamenti anche di 5€. Però qui non hai consulenza.

La cosa secondo me importante, qualunque strada prenderai (la prima cosa secondo me rimane sempre il fondo pensione), è impostare dei bonifici ricorrenti (pochi ma costanti) che ti impongano di mettere via qualcosa ogni mese.

 

[AliasFringe]

Gimme5 sicuramente, visto che non è un investimento impegnativo, magari con un fondo flessibile (prudente visto il tuo orizzonte, ma parli di rischio medio alto, quindi valuta anche il dinamico).

Tinaba ogni tanto fa anche promo sui vincoli brevi e offre un servizio di investimento con solo 2000€ di ingresso.

Poi puoi iniziare a guardarti qualche esempio di portafoglio lazy "pigro" trovi un esempio anche su adviseonly per un passo successivo di quasi fai da te

 

[piccolowarren]

vai su prodotti di risparmio come genertel o conti deposito o se vuoi rischiare molto di più ma con potenziali ritorni alti in progetti equity crowdfunding

non hai esperienza di mercati quotati l'obbligazionario rende zero hai un orizzonte temporale breve e una situazione economica ancora non stabile.

Equity crowdfunding: dove si possono trovare informazioni attendibili e serie su questi progetti e investimenti? Sono già affidabili? COSA bisogna sapere rispetto all'investimento in prodotti quotati? Quali sarebbero i vantaggi e/o gli svantaggi?
Nei mesi scorsi avevo letto un po, poi non ho approfondito...

 

[inwestinik]

Equity crowdfunding: dove si possono trovare informazioni attendibili e serie su questi progetti e investimenti?

Qui puoi valutare la proposta di svariati progetti:
L'unico Equity CrowdFunding in Borsa | CrowdFundMe

 

[wolfbalck]

Equity crowdfunding: dove si possono trovare informazioni attendibili e serie su questi progetti e investimenti? Sono già affidabili? COSA bisogna sapere rispetto all'investimento in prodotti quotati? Quali sarebbero i vantaggi e/o gli svantaggi?
Nei mesi scorsi avevo letto un po, poi non ho approfondito...

il crowdfunding permette di accedere a due settori fino ad ora esclusi dal ventaglio di possibilità del piccolo investitore :

private equity soluzione : CrowdFundme Prima potevi farlo solo acquistando azioni Tamburi ma sei cmq soggetto alla volatilità dei mercati quotati

speculazioni immobiliari reali soluzione : Walliance e Concrete Prima potevi farlo solo acquistando reit o etf ma come sopra sempre grossa correlazioni all'andamenti dei mercati azionari

quindi

 

[ohyessir]

Innanzitutto grazie per i precedenti commenti, nel frattempo mi sono letto un po' di libri e discussioni varie su ETF e compagnia bella.
Al di la di questo tipo di investimento, penso che come dice @paolov sia necessario aprire un fondo pensione entro l'anno dove parcheggiare almeno quei 5165 per la prossima detrazione (su questo, avete qualche consiglio aggiornato?).
Detto questo mi chiedevo se potesse aver senso fare un PAC tipo piano piano genertel + provare gimme5 e vedere come va oppure è meglio concentrarsi solo su gimme5? Sugli ETF non mi sento ancora forte, aspetterei un attimo. Sinceramente non mi va di andare su MF in questo momento ma neanche di costruirmi un portafoglio lazy, forse aspetto ancora un attimo su quel fronte.
Altri spunti? Grazie molte

 

[marco164]

Effettivamente un orizzonte temporale di 5 anni non è per nulla compatibile con un profilo di rischio medio-alto. Cosa fai se tra 5 anni sei a -50%?
Per un periodo così breve e in una situazione così incerta come quella attuale (sia per azionario che obbligazionario), io andrei su investimenti sicuri tipo conti deposito vincolati (Rendimax vincolato a 5 anni è 2,50% lordo). Oppure se vuoi ottenere un rendimento un po' più alto puoi investire l'80-90% in qualcosa di sicuro, e il 10-20% in un fondo azionario o obbligazionario.

Non capisco perché scartare ETF in favore di gimme5 o piano di genertel. Dici che "non ti senti ancora forte" sugli ETF. Perché invece su gimme5/piano genertel ti senti "forte"? Ti sembrano più trasparenti come investimenti rispetto a un ETF? Se non è questo, qual è la ragione?

L'investimento in equity crowdfunding è una ********* bella e buona nel tuo caso. Non saprei definirla meglio di così. Investire in startup avendo un orizzonte così breve è da pazzi squinternati.

Detto questo, secondo me devi ragionare meglio sulle tue necessità e i tuoi obiettivi. Parli di orizzonte temporale di 5 anni, e poi di voler investire in un fondo pensione che ha chiaramente un orizzonte lungo se hai 30 anni...

 

[testazza75]

Equity crowdfunding: dove si possono trovare informazioni attendibili e serie su questi progetti e investimenti? Sono già affidabili? COSA bisogna sapere rispetto all'investimento in prodotti quotati? Quali sarebbero i vantaggi e/o gli svantaggi?
Nei mesi scorsi avevo letto un po, poi non ho approfondito...

Attenzione che sono progetti di cui acquisti quote per le quali non c'è un mercato regolamentato. Se hai bisogno dei soldi sono dolori inoltre il rischio è molto alto naturalmente...

 

[toyotakoala]

Ti consiglio gimme5 anche io.Ho guardato un po' di etf ma sono strumenti troppo rischiosi in mano a chi non ne sa come me e te.Con gimme 5 hai la sicurezza di darli in gestione a persone professioniste e le rendite sono buone.
Ad esempio il loro eurobbligazionario ha reso il 6% da quando e' stato realizzato ed ha un rischio 4 su 7.

 

[marco164]

Ti consiglio gimme5 anche io.Ho guardato un po' di etf ma sono strumenti troppo rischiosi in mano a chi non ne sa come me e te.Con gimme 5 hai la sicurezza di darli in gestione a persone professioniste e le rendite sono buone.
Ad esempio il loro eurobbligazionario ha reso il 6% da quando e' stato realizzato ed ha un rischio 4 su 7.

Non basarti sui rendimenti passati per stimare i rendimenti futuri.
Devi fare il confronto con altri strumenti simili per capire se 6% è buono o meno, da solo senza un termine di paragone non significa molto.

Non conosco gimme5 in particolare, ma se è una cosa tipo Moneyfarm, Tinaba Roboadvisor, Euclidea, potrebbe anche andare bene se non si vuole "studiare" da soli.
Attenzione ai costi però, si mangeranno molto del rendimento, quindi cerca di scegliere il servizio con costo minore.

 

[AliasFringe]

Sono i fondi AcomeA in classe più economica esistente.
I rendimenti sono pertanto già calcolati tenendo conto dei costi di gestione, non paghi nulla a sottoscrivere e paghi solo 1€ a prelevare e puoi investire anche solo 5€ alla volta (addirittura solo 1€ usando Satispay).

La comodità anche per uno non molto pratico è che da app vedi pure il rendimento per ogni singolo versamento, quindi uno può anche vedere quanto hanno reso solo gli ultimi versamenti ed eventualmente prelevarli quando vede che hanno portato già un discreto guadagno, per poi continuare coi soliti versamenti periodici.

Diciamo che se uno cerca un prodotto simile ad Euclidea e compagnia, dovrebbe affidarsi ai loro 3 fondi flessibili, altrimenti gli altri sono fondi più specifici azionari bond ecc...

 

[marco164]

Sono i fondi AcomeA in classe più economica esistente.
I rendimenti sono pertanto già calcolati tenendo conto dei costi di gestione, non paghi nulla a sottoscrivere e paghi solo 1€ a prelevare e puoi investire anche solo 5€ alla volta (addirittura solo 1€ usando Satispay).

Non capisco questa frase. A me interesserebbe sapere quali sono i costi di gestione e se sono più alti o bassi di moneyfarm, euclidea, etc..
Che siano già tolti dai rendimenti mi pare ovvio, no?

 

[AliasFringe]

Coi vari Euclidea Moneyfarm ecc... i costi di gestione li paghi periodicamente, in un fondo sono inclusi giornalmente nel valore della quota.

i costi li trovi sul sito AcomeA o Gimme5, se guardi sul sito AcomeA devi prendere la classe meno cara.

Un confronto con Moneyfarm Euclidea ecc... come dicevo, secondo me vale la pena farlo solo coi fondi flessibili, che in Gimme5 almeno cambiano le spese in base al rischio scelto.
Euclidea come costi tra gestione e costi degli ETF se la gioca e probabilmente vince, Moneyfarm per spendere meno devi salire con gli importi investiti.

Ma sono tutti servizi a cui devi accedere con qualche migliaio di €, Gimme5 come detto puoi investirci 1€ alla volta.

Io uso proprio sia Euclidea che Gimme5 perché li trovo complementari più che alternativi

 

[ohyessir]

Detto questo, secondo me devi ragionare meglio sulle tue necessità e i tuoi obiettivi. Parli di orizzonte temporale di 5 anni, e poi di voler investire in un fondo pensione che ha chiaramente un orizzonte lungo se hai 30 anni...

Grazie @marco164 per la franchezza, feedback sicuramente importanti.
Hai ragione devo ragionarci di più.
Direi che l'idea di base è tenere meno liquidità possibile nel CC quindi è per questo che avevo pensato:
* qualcosa in fondo pensione per le detrazioni
* qualcosa impegnato da qualche parte facilmente e rapidamente svincolabile
* altro investito più a lungo termine allungando un po' di più l'orizzonte iniziale per ovvi motivi sennò il gioco non vale la candela.

 

[fra55]

Sono anche io nella stessa situazione e dopo un'anno continuo a brancolare nel buio.
Conto deposito ok,ma se non ti ci esce nemmeno l'inflazione è un po' così..personalmente credo che lascerò tutto sul deposito e una piccola parte su MF o Euclidea..però riuscire a farsi un piccolo portafoglio di etf non sarebbe male,soprattutto se è da ribilanciare soltanto ogni tanto,perchè da quanto ho capito il problema di MF e simili è che tassandoti ogni volta alla fine bisogna capire davvero quanto conviene,visto che in molti sostengono di poter far meglio di loro semplicemente con 2 ETF.

 

[AliasFringe]

se volete farvi degli i vestimenti in ETF fai da te ma non vi sentite sicuri, potete anche seguire i vari esempi di portafogli pigri (lazy) che trovate già qui nel forum oppure anche sul sito advise only

 

[andreab19]

Salve volevo un consiglio sulla mia situazione finanziaria.

Sono un ragazzo di 28 anni

la mia situazione attuale è questa

Genertel sicuramente: 28 K - Capitale garantito
Genertel piano piano: 7,5 K più pac 100 Euro - Capitale garantito -- Compleanno polizza vorrei spostare tutto su P7 moneyfarm e portare cosi il pac a 300 Euro

H20 Multibonds: 3,5 K

Moneyfarm P7: 13,5K più pac 200 Euro - Fine mese aggiungo sempre 300/400 Extra

Fondo pensione Cometa Crescita con 100 Euro di contribuzione volontaria

Come vi sembra la mia situazione visto l' età ?
Sto cercando di creare qualcosa per il futuro. Avete qualche consiglio ?

Grazie

 

[fra55]

se volete farvi degli i vestimenti in ETF fai da te ma non vi sentite sicuri, potete anche seguire i vari esempi di portafogli pigri (lazy) che trovate già qui nel forum oppure anche sul sito advise only

Si quello è un primo passo,però capire cosa fare poi nel tempo senza fare casini,non penso sia facilissimo...
Per esempio io ho tentato questa simulazione su Etoro;ha senso o ho fatto un gran casino?