1 MILIONE DI EURO + CASA (PICCOLA) DI PROPRIETA': soggetto con disturbi mentali

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

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Leggendo spesso il thread si può vivere di rendita e online articoli sparsi sul come vivere in down sizing, FIRE, FY money e resilienza frugale mi sono fatto un' idea sommaria e mooolto semplicistica su come gestire un portafoglio.
Un mio conoscente (avvocatessa civilista che si occupa di tutori e amministrazioni straordinarie) mi ha posto il caso di una persona giovane, ragazzo , sulla trentina, che ha ereditato una somma di denaro mortis causa + un piccolo appartamento.
Questo è una specie di hikikomori ; ha provato a fare una serie di lavori\lavoretti ma causa il carattere di ---erda e alcuni tratti disfunzionali non è mai riuscito a essere assunto per nessun lavoro " serio".
E' frugale in modo ossessivo, non ha amici; poche ragazze attratte per lo più dal "personaggio" che lo lasciano subito.
Forse ha l'asperger ma non sono uno psichiatra e ci sono tante diagnosi di moda.
Il problema è questo.
Il soggetto dovrà vivere di rendita "per forza". Nonostante giovane e in forze si rifiuta di fare ulteriori colloqui dopo una decina di rifiuti cortesi da piccole e medie aziende.
Non ha abilita' manuali.
Non ha particolari abilita' cognitive. Sa leggere e scrivere ma dopo un pò che ci parli si vede che ci sono dei "problemi". Ossessivo e paranoico, insulto facile, impazienza con persone "lente".
Come organizzare il suo portafoglio di modo che riesca a vivere fino ai 90?
Ora è quasi tutto cash piu' 20% in vecchi BFP che tra due anni andranno a scadenza.
Il periodo storico poco consente al vivere di rendita.
Quindi che fare secondo voi?
 
Leggendo spesso il thread si può vivere di rendita e online articoli sparsi sul come vivere in down sizing, FIRE, FY money e resilienza frugale mi sono fatto un' idea sommaria e mooolto semplicistica su come gestire un portafoglio.
Un mio conoscente (avvocatessa civilista che si occupa di tutori e amministrazioni straordinarie) mi ha posto il caso di una persona giovane, ragazzo , sulla trentina, che ha ereditato una somma di denaro mortis causa + un piccolo appartamento.
Questo è una specie di hikikomori ; ha provato a fare una serie di lavori\lavoretti ma causa il carattere di ---erda e alcuni tratti disfunzionali non è mai riuscito a essere assunto per nessun lavoro " serio".
E' frugale in modo ossessivo, non ha amici; poche ragazze attratte per lo più dal "personaggio" che lo lasciano subito.
Forse ha l'asperger ma non sono uno psichiatra e ci sono tante diagnosi di moda.
Il problema è questo.
Il soggetto dovrà vivere di rendita "per forza". Nonostante giovane e in forze si rifiuta di fare ulteriori colloqui dopo una decina di rifiuti cortesi da piccole e medie aziende.
Non ha abilita' manuali.
Non ha particolari abilita' cognitive. Sa leggere e scrivere ma dopo un pò che ci parli si vede che ci sono dei "problemi". Ossessivo e paranoico, insulto facile, impazienza con persone "lente".
Come organizzare il suo portafoglio di modo che riesca a vivere fino ai 90?
Ora è quasi tutto cash piu' 20% in vecchi BFP che tra due anni andranno a scadenza.
Il periodo storico poco consente al vivere di rendita.
Quindi che fare secondo voi?

poiché la questione è già in mano ad un legale
si spera che questo giovane sfortunato incontri solo persone per bene ...
compreso il legale stesso....
ma sono certo che questo avverrà..
altrimenti sono dolori.
 
poiché la questione è già in mano ad un legale
si spera che questo giovane sfortunato incontri solo persone per bene ...
compreso il legale stesso....
ma sono certo che questo avverrà..
altrimenti sono dolori.

Il problema è come gestire il portafoglio e come ovviare all'assenza di lavoro forse perenne.
Per il resto dagli intriganti racconti che mi sono stati fatti sembra che sia refrattario alle truffe e alle manipolazioni; insulti al bancario, al promotore agli avvocati, revoche di mandato; sembra un personaggio da cartone animato un pò tragico; esce dalla casa armato (non armi da tiro) non fa mai la stessa strada, cambia costantemente abitudini perché così "evita di diventare un bersaglio facile" sic.
Si fa pagare dalle persone che vogliono uscire con lui (e alcune ragazze accettano(!!!!!) e non offre niente mai a nessuno)
E' di una tirchieria aggressiva, si approfitta in modo ingenuo di tutte le persone che per ragioni di cortesia sociale gli offrono qualcosa, non capendo o facendo finta di non capire che poi lo escluderanno da qualsiasi altra uscita o circolo sociale.
Ricerca ossessivamente la vita delle persone che gli propongono qualcosa , domande costanti anche impertinenti, volgari non appropriate; il bancario tipo fugge a gambe levate.
Purtroppo o per fortuna per una serie di maneggi legali non è mai stato soggetto alla tutela dell'amministratore di sostegno (anche se i suoi avrebbero voluto).
E' furbo , fino ad un certo punto, ma non particolarmente intelligente. Non è mai riuscito a prendere una laurea (insulti ai professori, minacce).
Di fronte ad un quadro cosi' dove eventuali lavori sono molto difficili da trovare per uno come lui, come potrebbe essere gestito questo patrimonio?

Orizzonte temporale molto lungo (50, 60 anni)
 
Set di camicie (bianche) con una sola manica
 
beh se è tirchio con un milione di € ci va alla grandissima... anche con 1,5% netto annuo
poi se è sospettoso dei bancari meglio ancora
 
Con 1KK cash non vedo il problema. La casa è piccola, presumo non valga "niente, e quindi non fa "scorza dura" ma 1KK cash sempre resta.
SP500 oppure SWDA 80% (dato l'orizzonte di mezzo secolo) con 20% in bond o liquido? Certo che non lavorare e pensare di non farlo mai è una follia.
Al primo problema di liquidità si rischia di dover vendere in perdita. Un flusso di cassa anche minimo è d'obbligo ed i bond non sono sufficienti pur avendo 1KK di capitale.

Urge un bravo consulente. Ma proprio bravo. E dopo uno psicologo ancora più bravo che lo aiuti a trovare il modo di conciliare carattere con una rendita da lavoro.
Ha tempo e soldi. DEVE trovare il modo di monetizzare una passione almeno. E non per un discorso "sociale" ma di sopravvivenza. O lavora coi mercati, se ne ha voglia e competenza, o serve un lavoro.

Il problema principale è l'imprevisto. Non si sa cosa potrebbe succedere in futuro: Una malattia costosa ad esempio. Quindi servono entrate extra e che siano accumulate fin da subito massimizzando il tempo che gli da la giovane età.
 
Quanto può spendere all'anno uno così ? 20k ? E son pure tanti...

Ne ha 30... fino agli 80 anni sta a posto... da un certo punto in poi scatta la pensione sociale...

Secondo me non deve far nulla, soltanto razionarseli bene… sto tizio sta messo meglio di tanta gente che manda avanti il paese…
 
conosco tante persone che non hanno mai lavorato in vita loro e campano con una casa affittata e una di proprietà razionando le spese... diciamo con 1000-1200 € al mese.
Con un milione di euro 12.000 € l'anno le puoi tranquillamente spendere, se poi riesce pure a scroccare le cene alla ragazze è fatta :D
 
Con 1KK cash non vedo il problema. La casa è piccola, presumo non valga "niente, e quindi non fa "scorza dura" ma 1KK cash sempre resta.
SP500 oppure SWDA 80% (dato l'orizzonte di mezzo secolo) con 20% in bond o liquido? Certo che non lavorare e pensare di non farlo mai è una follia.
Al primo problema di liquidità si rischia di dover vendere in perdita. Un flusso di cassa anche minimo è d'obbligo ed i bond non sono sufficienti pur avendo 1KK di capitale.

Urge un bravo consulente. Ma proprio bravo. E dopo uno psicologo ancora più bravo che lo aiuti a trovare il modo di conciliare carattere con una rendita da lavoro.
Ha tempo e soldi. DEVE trovare il modo di monetizzare una passione almeno. E non per un discorso "sociale" ma di sopravvivenza. O lavora coi mercati, se ne ha voglia e competenza, o serve un lavoro.

Il problema principale è l'imprevisto. Non si sa cosa potrebbe succedere in futuro: Una malattia costosa ad esempio. Quindi servono entrate extra e che siano accumulate fin da subito massimizzando il tempo che gli da la giovane età.

Infatti io pensavo 60 % etf world e 40 % CD. Forse troppo semplicistico.
Problema 1 che tipo di assicurazione fargli fare?
Problema 2 le entrate di sopravvivenza dovrebbero venire dai CD però la tassazione è alta e gli interessi bassi....
Problema 3 L'unica cosa che sa fare è parlare. Una parlantina veloce e all'inizio gradevole che può diventare il sergente Hartmann all'improvviso con ovvie conseguenze sociali.
Al di la' del caso psicologico, interessante e triste, la priorita' è un piano finanziario.
Vivere di rendita forzatamente. Escludevo , anche se possibile, il vivere consumando il capitale.
 
beh se è tirchio con un milione di € ci va alla grandissima... anche con 1,5% netto annuo
poi se è sospettoso dei bancari meglio ancora

Il problema che è sospettoso di chiunque; se io gli proponessi tutto in CD sarebbere sospettoso ugualmente Ho un interesse velato nella promozione di tali strumenti, gli voglio fregare i soldi immobilizzando il capitale, so che certe banche falliranno e quindi sono sadico e voglio vederlo in rovina?
 
il problema sta se peggiora o no
se peggiora e qualcuno chiede un intervento coatto
rischia di trovarsi con 2 vigili urbani di 120 kg. cad.
e allora sono dolori

tempo fa , un padre chiese un intervento ,per il figlio, credo a torino
il poverello era ai giardinetti , tranquillo,
gli si avventarono contro con tale violenza
che morì per soffocamento.
 
il problema sta se peggiora o no
se peggiora e qualcuno chiede un intervento coatto
rischia di trovarsi con 2 vigili urbani di 120 kg. cad.
e allora sono dolori

tempo fa , un padre chiese un intervento ,per il figlio, credo a torino
il poverello era ai giardinetti , tranquillo,
gli si avventarono contro con tale violenza
che morì per soffocamento.

Quello che vedo e le storie che sento riguardano più un "disadattato" che all'apparenza sembra un neet normale lievemente più interessante nel breve termine.
Rischio TSO zero perché non è violento fisicamente. Solo verbalmente.
Al di la' della storia colorita, come gestire "lazy" il suo portafoglio, nel senso facendolo gestire a lui?
 
Leggendo spesso il thread si può vivere di rendita e online articoli sparsi sul come vivere in down sizing, FIRE, FY money e resilienza frugale mi sono fatto un' idea sommaria e mooolto semplicistica su come gestire un portafoglio.
Un mio conoscente (avvocatessa civilista che si occupa di tutori e amministrazioni straordinarie) mi ha posto il caso di una persona giovane, ragazzo , sulla trentina, che ha ereditato una somma di denaro mortis causa + un piccolo appartamento.
Questo è una specie di hikikomori ; ha provato a fare una serie di lavori\lavoretti ma causa il carattere di ---erda e alcuni tratti disfunzionali non è mai riuscito a essere assunto per nessun lavoro " serio".
E' frugale in modo ossessivo, non ha amici; poche ragazze attratte per lo più dal "personaggio" che lo lasciano subito.
Forse ha l'asperger ma non sono uno psichiatra e ci sono tante diagnosi di moda.
Il problema è questo.
Il soggetto dovrà vivere di rendita "per forza". Nonostante giovane e in forze si rifiuta di fare ulteriori colloqui dopo una decina di rifiuti cortesi da piccole e medie aziende.
Non ha abilita' manuali.
Non ha particolari abilita' cognitive. Sa leggere e scrivere ma dopo un pò che ci parli si vede che ci sono dei "problemi". Ossessivo e paranoico, insulto facile, impazienza con persone "lente".
Come organizzare il suo portafoglio di modo che riesca a vivere fino ai 90?
Ora è quasi tutto cash piu' 20% in vecchi BFP che tra due anni andranno a scadenza.
Il periodo storico poco consente al vivere di rendita.
Quindi che fare secondo voi?

Con un portafoglio a distribuzione 50% azionario e 50% obbligazionario, potrebbe riuscire ad ottenere fino a 2500 netti di rendita da dividendi con 1 milione di euro (nella casa di proprietà ci abiterà). Può abbinare ETF e qualche sovranazionale o titolo di stato a lunghissimo termine se parliamo di periodi tanto lunghi... ovviamente data la durata ci vuole un portafoglio molto diversificato, non butti 1 milione su una testa o due 'o la va o la spacca'. Il rischio mercato, paese etc... può essere diversificato molto bene, ovviamente in fase di storno dei mercati o rialzo dei tassi avremo una fase in cui forse non si potrà disinvestire in guadagno, ma su periodi tanto lunghi sono convinto che questo portafoglio avrà delle rivalutazioni nel tempo (anche se è difficilissimo fare stime su cosa sarà il mondo tra 60 anni... pensa che 60 anni fa metà del mondo era comunista e rifiutava il capitalismo e l'Europa si stava riprendendo con il piano Marshall dopo 2 guerre mondiali) che lo difenderanno dall'inflazione E aumenteranno progressivamente (nel lungo termine) il patrimonio.

Se invece il mandato del giudice è sul rischio 'minimo' un portafoglio con 12-15% di azionario può rendergli oggi (utilizzando obbligazionario a breve duration ed una contenuta esposizione valutaria per rimanere molto stabile) intorno a 1500 euro di cedole/dividendi con 1 milione di euro. Questo sulla base della mia esperienza (e di portafogli simili).

Se il mandato la obbliga a mettere tutto in titoli di stato (poco redditizio ed oltretutto molto esposto al rischio tassi e paese, soprattutto nel lungo termine), parliamo di rendimenti molto contenuti, utilizzando il Bond Matusalemme (48 anni di maturity e 43 di duration!) sono 1940 euro al mese (oggi), ma con una volatilità molto più alta del portafoglio bilanciato prudente a duration contenuta di cui parlavo sopra (non parliamo del rischio paese e valuta... se l'Italia va incontro al destino della Grecia o ad una svalutazione massiccia dell'euro il ragazzo dovrà calmarsi ed imparare un mestiere).

Ovviamente con strumenti efficienti (se vi rivolgete in filiale secondo me un portafoglio simile lo imbottiscono di fondi di fondi a distribuzione dal NAV e di unit con finte cedole che fa guadagnare alla filiale il 5% alla sottoscrizione + il 3% l'anno di gestione e probabilmente tra 2-3 anni il portafoglio sta sotto di 200mila euro). Oltretutto per un caso sottoposto a tutela del tribunale sarebbe giusto che le commissioni siano molto eque (che non ci si lucri insomma).

Credo di aver fatto una buona scaletta di 'cosa aspettarsi'.

;)
 
Rendita vitalizia immediata (ma data l'età del soggetto non tutte le compagnie potrebbero essere disposte a farla) o trust per blindare il patrimonio distribuendo solo la rendita, senza la possibilità di toccare il capitale (ma il trust costa e su un capitale di 1mln impatta).

Diciamo che è chi gli ha lasciato il patrimonio che avrebbe dovuto predisporre una clausola testamentaria ad hoc... adesso pensarci è tardi.
 
Il problema che è sospettoso di chiunque; se io gli proponessi tutto in CD sarebbere sospettoso ugualmente Ho un interesse velato nella promozione di tali strumenti, gli voglio fregare i soldi immobilizzando il capitale, so che certe banche falliranno e quindi sono sadico e voglio vederlo in rovina?

ma sopratutto, chi te la fa fare ad aiutare un personaggio del genere?
 
Il migliore investimento è uno psichiatra
 
Con un portafoglio a distribuzione 50% azionario e 50% obbligazionario, potrebbe riuscire ad ottenere fino a 2500 netti di rendita da dividendi con 1 milione di euro (nella casa di proprietà ci abiterà). Può abbinare ETF e qualche sovranazionale o titolo di stato a lunghissimo termine se parliamo di periodi tanto lunghi... ovviamente data la durata ci vuole un portafoglio molto diversificato, non butti 1 milione su una testa o due 'o la va o la spacca'. Il rischio mercato, paese etc... può essere diversificato molto bene, ovviamente in fase di storno dei mercati o rialzo dei tassi avremo una fase in cui forse non si potrà disinvestire in guadagno, ma su periodi tanto lunghi sono convinto che questo portafoglio avrà delle rivalutazioni nel tempo (anche se è difficilissimo fare stime su cosa sarà il mondo tra 60 anni... pensa che 60 anni fa metà del mondo era comunista e rifiutava il capitalismo e l'Europa si stava riprendendo con il piano Marshall dopo 2 guerre mondiali) che lo difenderanno dall'inflazione E aumenteranno progressivamente (nel lungo termine) il patrimonio.

Se invece il mandato del giudice è sul rischio 'minimo' un portafoglio con 12-15% di azionario può rendergli oggi (utilizzando obbligazionario a breve duration ed una contenuta esposizione valutaria per rimanere molto stabile) intorno a 1500 euro di cedole/dividendi con 1 milione di euro. Questo sulla base della mia esperienza (e di portafogli simili).

Se il mandato la obbliga a mettere tutto in titoli di stato (poco redditizio ed oltretutto molto esposto al rischio tassi e paese, soprattutto nel lungo termine), parliamo di rendimenti molto contenuti, utilizzando il Bond Matusalemme (48 anni di maturity e 43 di duration!) sono 1940 euro al mese (oggi), ma con una volatilità molto più alta del portafoglio bilanciato prudente a duration contenuta di cui parlavo sopra (non parliamo del rischio paese e valuta... se l'Italia va incontro al destino della Grecia o ad una svalutazione massiccia dell'euro il ragazzo dovrà calmarsi ed imparare un mestiere).

Ovviamente con strumenti efficienti (se vi rivolgete in filiale secondo me un portafoglio simile lo imbottiscono di fondi di fondi a distribuzione dal NAV e di unit con finte cedole che fa guadagnare alla filiale il 5% alla sottoscrizione + il 3% l'anno di gestione e probabilmente tra 2-3 anni il portafoglio sta sotto di 200mila euro). Oltretutto per un caso sottoposto a tutela del tribunale sarebbe giusto che le commissioni siano molto eque (che non ci si lucri insomma).

Credo di aver fatto una buona scaletta di 'cosa aspettarsi'.

;)


Ricapitolando, ora stare fermi per eventuali correzioni,tutto in CD magari liberi poi entrare in ETF world azionario e obbligazionari in un conto titoli a zero spese.
Etf world; nella lista del noto sito di comparazione ce ne sono a decine; per un caso del genere il criterio più opportuno per la gestione a lungo termine è l'AUM del prodotto, il TER o il bid-ask spread?
I proventi NON spesi quindi verranno reinvestiti negli stessi prodotti?
Meglio quindi entrambi gli etf world a distribuzione e non solo quello obbligazionario?
 
Il migliore investimento è uno psichiatra

Li ho sentiti parlare e l'avvocato me ne ha racconti un paio; quelli del SSN e non privati; domande ovvie, inutili e ridicole, poca esperienza di casi "strani" e psicofarmaci pronti.
Alla lunga forse potrebbero essere peggio dei "private banker".
Poi si certo ci vorrebbe lo psicologo di " Genio Ribelle" con Robin williams e Matt Damon; con professionisti del genere ci andrei anch'io per migliorare....
Una volta mi è stato raccontato che ha espresso il suo desiderio di andare a p....rostitute perché si sentiva solo; commento della psichiatra " A prostitute non si va bisogna rispettare le donne"
 
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