etf ad accumulo

[mondomarcio89]

Buongiorno,
avendo un conto fineco mi sono stati proposti due PAC per azzerare i costi che a breve, come si discute nell'altra discussione , verranno aumentati.

I due ISIN dei fondi proposti sono:
ie00bjx8166
ie00bfm12437

Con costi dello 0.2% annuo,


Ora mentre mi studio per bene i costi e su cosa investono avrei una piccola,ma purtroppo questo è disponibile al momento, cifra da poter girare per gli investimenti.

potrei entrare inizialmente con 7k e poi fare un accumulo per ora di 100 poi liberandosi altre finanze potrei salire a 200 mensili con obiettivo temporale di almeno 20 anni.
Adesso alla luce attuale mi conviene considerare qualche altro etf magari senza i costi di gestione di fineco? A vostro parere solo per consigli, con una cifra così piccola,per ora, con possibilità di incrementarsi in futuro cosa fareste , su quale titolo, e perchè.

 

[Interference]

Uno degli ISIN è incompleto.

L'altro è un fondo Fineco Asset Management che risulta avere commissioni superiori a 1.5%

Controlla meglio le informazioni in tuo possesso

 

[wolfbalck]

Buongiorno,
avendo un conto fineco mi sono stati proposti due PAC per azzerare i costi che a breve, come si discute nell'altra discussione , verranno aumentati.

I due ISIN dei fondi proposti sono:
ie00bjx8166
ie00bfm12437

Con costi dello 0.2% annuo,


Ora mentre mi studio per bene i costi e su cosa investono avrei una piccola,ma purtroppo questo è disponibile al momento, cifra da poter girare per gli investimenti.

potrei entrare inizialmente con 7k e poi fare un accumulo per ora di 100 poi liberandosi altre finanze potrei salire a 200 mensili con obiettivo temporale di almeno 20 anni.
Adesso alla luce attuale mi conviene considerare qualche altro etf magari senza i costi di gestione di fineco? A vostro parere solo per consigli, con una cifra così piccola,per ora, con possibilità di incrementarsi in futuro cosa fareste , su quale titolo, e perchè.

sei la dimostrazione lampante di quello che sta succedendo con fineco


praticamente per risparmiare qualche euro al mese si acquista quello "consigliato " dai consulenti……


al prossimo rintraccio acquisto azioni fineco perché l'anno prossimo avrà fatto ancora più utili in commissioni...

 

[Orso1960]

sei la dimostrazione lampante di quello che sta succedendo con fineco


praticamente per risparmiare qualche euro al mese si acquista quello "consigliato " dai consulenti……


al prossimo rintraccio acquisto azioni fineco perché l'anno prossimo avrà fatto ancora più utili in commissioni...

Visione interessante

 

[mondomarcio89]

Il primo isin è ie00bfm12437 scusate.
Inoltre chiedevo a voi,infatti, dato che sono entrambi prodotti Fineco con commissioni troppo alte e che avevo premesso di non aver ancora letto le condizioni ma che comunque conoscendo la situazione voi cosa fareste in alternativa con questa piccola cifra. Pagare tre euro e cinquanta al mese non se ne parlao cambio conto e alla fine li lascio così ma comunque nonostante la povertàdella cifra devo pagare comunque i 34.20 euro di imposta di bollo e vorrei evitare tutte queste spese per così pochi soldi... quindi vorrei fare un PAC entrando inizialmente con un 7 e successivamente con un 100 euro mensili e dimenticandomelo per 20 anni, vorrei farlo da me a questo punto investendo su qualche etf senza partecipare ai fondi proposti da fineco.... Alla luce di queste nuove informazioni solo per darmi consigli avete qualche idea?

p.s. l'acquisto di azioni Fineco a questo punto è l'unica cosa giusta da fare vedendo la politica che sta adottando ahahaha

 

[wolfbalck]

Il primo isin è ie00bfm12437 scusate.
Inoltre chiedevo a voi,infatti, dato che sono entrambi prodotti Fineco con commissioni troppo alte e che avevo premesso di non aver ancora letto le condizioni ma che comunque conoscendo la situazione voi cosa fareste in alternativa con questa piccola cifra. Pagare tre euro e cinquanta al mese non se ne parlao cambio conto e alla fine li lascio così ma comunque nonostante la povertàdella cifra devo pagare comunque i 34.20 euro di imposta di bollo e vorrei evitare tutte queste spese per così pochi soldi... quindi vorrei fare un PAC entrando inizialmente con un 7 e successivamente con un 100 euro mensili e dimenticandomelo per 20 anni, vorrei farlo da me a questo punto investendo su qualche etf senza partecipare ai fondi proposti da fineco.... Alla luce di queste nuove informazioni solo per darmi consigli avete qualche idea?

p.s. l'acquisto di azioni Fineco a questo punto è l'unica cosa giusta da fare vedendo la politica che sta adottando ahahaha

non ha nessun senso comprare i loro fondi per risparmiare 3 euro al mese

 

[bobsinclair]

Ieri sono andato a parlare con il mio consulente fineco... Consulente formale ma non nella sostanza visto che non ho mai investito con lui se non per brevissimo periodi.. Sono andato per chiudere uno dei tre conti che ho con loro... Ebbene era evidente che il discorso dell azzeramento del canone mensile lo usano per ripartire alla carica a propinare consulenza varie a pagamento... Un mio amico è con fineco dal 2009... Proprio l'anno post crisi.. Li sta seguendo alla lettera da 10 anni prendendo tutti i fondi che dicono loro... Ha fatto I conti e siamo sul 3% lordo
Faceva meglio con btp CD etf ecc ecc... Ormai i fondi sono superati salvo rarissimi casi..
Io credo che in quest era studiando un minimo ci si può costruire un ptf e quantomeno eguagliare i risultati dei consulenti medi.... Leggo il forum in lungo e in largo e quali sono i 4 o 5 etf da prendere ormai è noto...
Poi se uno vuole fare trading è diverso

 

[bobsinclair]

non ha nessun senso comprare i loro fondi per risparmiare 3 euro al mese

Che poi non sono loro fondi... Se gli paghi la consulenza ti consigliano obbligazioni etf ecc... Ma pure io che sono mediocre riesco ad individuare gli stessi prodotti suggeriti da loro.. Es mi parla dell h2o... Ci sono discussioni che ho letto interamente che ne parlano.. Perché devo pagarlo per dirmi prendi h2o e fidelity world o morganstanley... Mi prendo msci world e ciao

 

[mondomarcio89]

non ha nessun senso comprare i loro fondi per risparmiare 3 euro al mese

e questo era ben più che chiaro... però questo commento "Leggo il forum in lungo e in largo e quali sono i 4 o 5 etf da prendere ormai è noto" non l'ho capito.. quali sarebbero questi etf da prendere e soprattutto per quale motivo li prendereste nel lungo termine?

 

[bobsinclair]

e questo era ben più che chiaro... però questo commento "Leggo il forum in lungo e in largo e quali sono i 4 o 5 etf da prendere ormai è noto" non l'ho capito.. quali sarebbero questi etf da prendere e soprattutto per quale motivo li prendereste nel lungo termine?

Hai quotato wolfbalck ma credo ti riferisca al mio post... Se leggi i forum dove si propongono modelli di ptf i nomi che escono sono sempre i soliti.. Ci sono embi e gemelli per gli emergenti... Poi un paio di msci world quasi sovrapponibili...gli aristocrat per il dividendo e poco altro... Tutto il resto è roba settoriale che spesso sottoperforma e non ottimizza il ptf... Questo se si vuole un ptf ad etf.. Io ho obbligazioni cd certificati etf e pure il fondo pensione.. Ma per la restante liquidità che ho e che entrerà mi vorrei concentrare su etf

 

[jackls]

Alla luce di queste nuove informazioni solo per darmi consigli avete qualche idea?

Per le cifre che dici ti conviene versare in un fondo pensione. Altri strumenti andrebbero usati quando la cifra che si accantona in un anno supera la soglia di deducibilità fiscale.

Oltre al fondo pensione, dove versare i soldi che intendi tenere fermi per decenni, apri un cd dove parcheggiare i soldi che intendi spendere nei prossimi anni ricevendo un interesse che copra almeno le imposte di bollo.

 

[piccolowarren]

Il problema vero consiste nel fatto che la Banca deve incassare in commissioni, mi spiego: se un risparmiatore ha una buona liquidità e investe solo in ETF, che come sapete alla banca uno fruttano quasi nulla, la Banca ti fa pagare costi di gestione del conto corrente e del conto titoli, in poche parole la Banca non vi tiene il moccolo. Sono più esplicito, se uno ha 100 mila euro e decide di investirne circa 70 mila in ETF e gli altri 30 mila li tiene sul conto, per la Banca questa persona che si rifiuta di prendere Fondi, polizze o altri titoli più remunerativi per loro non è un buon cliente, dunque ti fanno pagare commissioni più alte per la gestione del conto titoli e del conto corrente... perchè hanno riscontrato che questa persona non ha alcuna intenzione a investire in prodotti più convenienti per la banca. E se uno gli dice: allora me ne vado e porto il malloppo in un altra Banca, loro ti rispondono: "si accomodi", perché hanno capito che tu i soldi li investi in prodotti che a loro non convengono. Quindi non c'è via di uscita, inutile fare i saputelli o i gradassi... la Banca non vi tiene il moccolo, con i tuoi investimenti ci deve guadagnare in modo adeguato e se tu non glielo permetti per loro non sei nessuno anche se hai un conto da 500 mila euro.

 

[mondomarcio89]

Hai quotato wolfbalck ma credo ti riferisca al mio post... Se leggi i forum dove si propongono modelli di ptf i nomi che escono sono sempre i soliti.. Ci sono embi e gemelli per gli emergenti... Poi un paio di msci world quasi sovrapponibili...gli aristocrat per il dividendo e poco altro... Tutto il resto è roba settoriale che spesso sottoperforma e non ottimizza il ptf... Questo se si vuole un ptf ad etf.. Io ho obbligazioni cd certificati etf e pure il fondo pensione.. Ma per la restante liquidità che ho e che entrerà mi vorrei concentrare su etf

si infatti mi riferivo per una parte al tuo post.

 

[mondomarcio89]

Per le cifre che dici ti conviene versare in un fondo pensione. Altri strumenti andrebbero usati quando la cifra che si accantona in un anno supera la soglia di deducibilità fiscale.

Oltre al fondo pensione, dove versare i soldi che intendi tenere fermi per decenni, apri un cd dove parcheggiare i soldi che intendi spendere nei prossimi anni ricevendo un interesse che copra almeno le imposte di bollo.

quindi fondo pensione senza mettere i 7k iniziali tenendomeli per liquidità su due conti separati a spese zero e deduco le l'irpef e quello sarà il mio "guadagno "

 

[mondomarcio89]

Il problema vero consiste nel fatto che la Banca deve incassare in commissioni, mi spiego: se un risparmiatore ha una buona liquidità e investe solo in ETF, che come sapete alla banca uno fruttano quasi nulla, la Banca ti fa pagare costi di gestione del conto corrente e del conto titoli, in poche parole la Banca non vi tiene il moccolo. Sono più esplicito, se uno ha 100 mila euro e decide di investirne circa 70 mila in ETF e gli altri 30 mila li tiene sul conto, per la Banca questa persona che si rifiuta di prendere Fondi, polizze o altri titoli più remunerativi per loro non è un buon cliente, dunque ti fanno pagare commissioni più alte per la gestione del conto titoli e del conto corrente... perchè hanno riscontrato che questa persona non ha alcuna intenzione a investire in prodotti più convenienti per la banca. E se uno gli dice: allora me ne vado e porto il malloppo in un altra Banca, loro ti rispondono: "si accomodi", perché hanno capito che tu i soldi li investi in prodotti che a loro non convengono. Quindi non c'è via di uscita, inutile fare i saputelli o i gradassi... la Banca non vi tiene il moccolo, con i tuoi investimenti ci deve guadagnare in modo adeguato e se tu non glielo permetti per loro non sei nessuno anche se hai un conto da 500 mila euro.

Ragionamento giustissimo a sto punto quindi visto le cifre in ballo (esigue ma da dipendente a 30 anni questo posso permettermi )) mi conviene tenermi la liquidità per qualunque emergenza su due conti separati a costo zero per non pagare l'imposta e fare un fondo pensionistico con arco temporale 20 anni "staccando la mia cedola" con l'irpef ad ogni 730 e poi vedere se cambiano le cose nel mezzo. Almeno credo che per ora con quello che ho di meglio non posso fare per non farmi erodere i miei già pochi soldi.

 

[jackls]

quindi fondo pensione senza mettere i 7k iniziali tenendomeli per liquidità su due conti separati a spese zero e deduco le l'irpef e quello sarà il mio "guadagno "

Sì, l'idea è quella. Per il fondo pensione magari fai un versamento iniziale di 2k, poi versamenti mensili. Gli altri 5k su un conto deposito.

 

[mondomarcio89]

anche così, grazie a tutti per i consigli, faccio un altro paio di valutazioni e studio un altro paio di soluzioni ma alla fine sembra l'unica cosa realmente sensata al momento.

 

[bomba84]

Il problema vero consiste nel fatto che la Banca deve incassare in commissioni, mi spiego: se un risparmiatore ha una buona liquidità e investe solo in ETF, che come sapete alla banca uno fruttano quasi nulla, la Banca ti fa pagare costi di gestione del conto corrente e del conto titoli, in poche parole la Banca non vi tiene il moccolo. Sono più esplicito, se uno ha 100 mila euro e decide di investirne circa 70 mila in ETF e gli altri 30 mila li tiene sul conto, per la Banca questa persona che si rifiuta di prendere Fondi, polizze o altri titoli più remunerativi per loro non è un buon cliente, dunque ti fanno pagare commissioni più alte per la gestione del conto titoli e del conto corrente... perchè hanno riscontrato che questa persona non ha alcuna intenzione a investire in prodotti più convenienti per la banca. E se uno gli dice: allora me ne vado e porto il malloppo in un altra Banca, loro ti rispondono: "si accomodi", perché hanno capito che tu i soldi li investi in prodotti che a loro non convengono. Quindi non c'è via di uscita, inutile fare i saputelli o i gradassi... la Banca non vi tiene il moccolo, con i tuoi investimenti ci deve guadagnare in modo adeguato e se tu non glielo permetti per loro non sei nessuno anche se hai un conto da 500 mila euro.

Hai descritto quello che stanno facendo in Fineco

 

[bomba84]

Ragionamento giustissimo a sto punto quindi visto le cifre in ballo (esigue ma da dipendente a 30 anni questo posso permettermi )) mi conviene tenermi la liquidità per qualunque emergenza su due conti separati a costo zero per non pagare l'imposta e fare un fondo pensionistico con arco temporale 20 anni "staccando la mia cedola" con l'irpef ad ogni 730 e poi vedere se cambiano le cose nel mezzo. Almeno credo che per ora con quello che ho di meglio non posso fare per non farmi erodere i miei già pochi soldi.

La base di liquidità per emergenze e spese previste è la pietra angolare per la formazione di un portafoglio di investimento...

Prima è bene curare la costruzione di questa base, che può essere di entità discrezionali, per poi dedicarsi con maggior cura al portafoglio investimenti

 

[piccolowarren]

Hai descritto quello che stanno facendo in Fineco

Io non voglio dire che tu non debba investire in prodotti finanziari, anzi se l'investimento ha un orizzonte temporale lungo è giusto accantonare, separare somme di denaro dal conto corrente per non essere tentato da spese superflue nel corso della propria vita. E investire nei mercati finanziari mediante strumenti diversificati quali sono FONDI/ETF è il modo migliore per proteggere i propri risparmi nel lungo periodo coprendo l'inflazione e di conseguenza trasformare il risparmio in ricchezza. Volevo solo dirti che la realtà è quella che ti ho descritto, pensare che le banche siano gratuite per i clienti è da persone ingenue. Le Banche con i nostri soldi ci devono guadagnare, ne consegue che avrai un conto a costo zero solo se tu hai fatto investimenti con loro e che per loro sono vantaggiosi, tutto normale, non bisogna scandalizzarsi. UN'alternativa potrebbe essere distinguere tra gestione degli affari correnti, quindi avere uno o più conto corrente in istituti bancari e fare gli investimenti presso intermediari indipendenti online, selezionando fondi senza dover pagare costi di sottoscrizione e conto titoli. Ma investire, accantonare conviene sempre, scegliendo il prodotto più adatto e compatibile alla propria propensione al rischio, alla tolleranza della volatilità, all'orizzonte temporale...