Devo aiutare mio nipote rimasto orfano,consigli per portafoglio pigro a lungo termine

[umile66]

Ciao a tutti, purtroppo mio nipote è rimasto orfano e vista la tenera età..4 anni, mi ritrovo a doverlo accompagnare alla maggiore età e in qualche modo a gestire il patrimonio mobiliare lasciato dalla mamma. Parlo di circa 400K che al momento sono in c/c liquidi.
La mia idea era quella di aprire un conto tipo rendimax e una parte 50k tenerli liquidi per le spese per la crescita del bambino e altri 50k vincolarli a 3/5 anni come liquidità "sicura".
Il resto circa 300k dopo aver letto il thread portafoglio pigro con i portafogli di geddytrader che reputo veramente interessanti pensavo di creare un lazy portafoglio semplice con 2 massimo 3 etf. Non vorrei dover prendere etf in $ ma solo in euro.
Mi piacerebbe veramente che poi tra 15/20 anni quando il nipote si troverà a gestire in autonomia i suoi soldi si ricordasse di me... Vi chiedo quindi se mi aiutate in questa fase di mercato a suggerirmi i 2/3 etf (tipo 60/40 o 60/40 +reit o accetto cmq suggerimenti diverei) da inserire in portafoglio e soprattutto cosa che non ho capito quando ribilanciarli e se entrare con tutto adesso o preferire ingressi scaglionati, quante volte durante l'anno o se avete qualche thread che mi consigliate da andare a studiare.
Grazie fin d'ora per quanto potrete fare.
Ciao

 

[GreedyTrader]

Beh che dire sono onorato!!! Anche se mi chiamo greedy !!!!
Comunque... Puoi mettere in un lazy sicuramente stai già di partenza over performando polizze conti deposito e fondi attivi per non parlare di cxl- sulenti bancari vari ...
Bene considerare le necessità del nipotino e patrimonio umano e formativo più importante del capitale finanziario...
Si ribilancia ogni anno e si mantiene per il resto...
Good luck!! Greed is the key!

 

[umile66]

Beh che dire sono onorato!!! Anche se mi chiamo greedy !!!!
Comunque... Puoi mettere in un lazy sicuramente stai già di partenza over performando polizze conti deposito e fondi attivi per non parlare di cxl- sulenti bancari vari ...
Bene considerare le necessità del nipotino e patrimonio umano e formativo più importante del capitale finanziario...
Si ribilancia ogni anno e si mantiene per il resto...
Good luck!! Greed is the key!

Grazie e scusa Greed

OK per i veloci consigli ma che ISIN mi suggerisci entrando ora su un lazy dei tuoi.. 60/40?

 

[rosboenritao]

Ciao a tutti, purtroppo mio nipote è rimasto orfano e vista la tenera età..4 anni, mi ritrovo a doverlo accompagnare alla maggiore età e in qualche modo a gestire il patrimonio mobiliare lasciato dalla mamma. Parlo di circa 400K che al momento sono in c/c liquidi.
La mia idea era quella di aprire un conto tipo rendimax e una parte 50k tenerli liquidi per le spese per la crescita del bambino e altri 50k vincolarli a 3/5 anni come liquidità "sicura".
Il resto circa 300k dopo aver letto il thread portafoglio pigro con i portafogli di geddytrader che reputo veramente interessanti pensavo di creare un lazy portafoglio semplice con 2 massimo 3 etf. Non vorrei dover prendere etf in $ ma solo in euro.
Mi piacerebbe veramente che poi tra 15/20 anni quando il nipote si troverà a gestire in autonomia i suoi soldi si ricordasse di me... Vi chiedo quindi se mi aiutate in questa fase di mercato a suggerirmi i 2/3 etf (tipo 60/40 o 60/40 +reit o accetto cmq suggerimenti diverei) da inserire in portafoglio e soprattutto cosa che non ho capito quando ribilanciarli e se entrare con tutto adesso o preferire ingressi scaglionati, quante volte durante l'anno o se avete qualche thread che mi consigliate da andare a studiare.
Grazie fin d'ora per quanto potrete fare.
Ciao

una curiosità. ma il conto corrente di un minore senza genitori come viene gestito ? nel senso è tutto a suo nome/ cointestato/ come fare x i movimenti investimenti?

 

[curupiri]

Ciao a tutti, purtroppo mio nipote è rimasto orfano e vista la tenera età..4 anni, mi ritrovo a doverlo accompagnare alla maggiore età e in qualche modo a gestire il patrimonio mobiliare lasciato dalla mamma. Parlo di circa 400K che al momento sono in c/c liquidi.
La mia idea era quella di aprire un conto tipo rendimax e una parte 50k tenerli liquidi per le spese per la crescita del bambino e altri 50k vincolarli a 3/5 anni come liquidità "sicura".
Il resto circa 300k dopo aver letto il thread portafoglio pigro con i portafogli di geddytrader che reputo veramente interessanti pensavo di creare un lazy portafoglio semplice con 2 massimo 3 etf. Non vorrei dover prendere etf in $ ma solo in euro.
Mi piacerebbe veramente che poi tra 15/20 anni quando il nipote si troverà a gestire in autonomia i suoi soldi si ricordasse di me... Vi chiedo quindi se mi aiutate in questa fase di mercato a suggerirmi i 2/3 etf (tipo 60/40 o 60/40 +reit o accetto cmq suggerimenti diverei) da inserire in portafoglio e soprattutto cosa che non ho capito quando ribilanciarli e se entrare con tutto adesso o preferire ingressi scaglionati, quante volte durante l'anno o se avete qualche thread che mi consigliate da andare a studiare.
Grazie fin d'ora per quanto potrete fare.
Ciao

Come sito per gli etf ti consiglio just-etf, leggi bene tutto , da molte informazioni , IE00B4L5Y98 è uno dei più usati nei vari portafogli .
Comperandolo su Milano è espresso in euro.
C'è anche la versione hedged in euro, ma è costosa e nel lungo periodo in genere si considera che non valga la pena.

 

[AliasFringe]

spiace moltissimo per la situazione...
suggerisco anche aprire un fondo pensione (penso che chi ne avrà la tutela potrà aprirne uno) anche per versare poco magari, ma intanto serve per far partire l'anzianità di iscrizione

 

[Nemor]

spiace moltissimo per la situazione...
suggerisco anche aprire un fondo pensione (penso che chi ne avrà la tutela potrà aprirne uno) anche per versare poco magari, ma intanto serve per far partire l'anzianità di iscrizione

Esatto, stesso consiglio.

 

[umile66]

Come sito per gli etf ti consiglio just-etf, leggi bene tutto , da molte informazioni , IE00B4L5Y98 è uno dei più usati nei vari portafogli .
Comperandolo su Milano è espresso in euro.
C'è anche la versione hedged in euro, ma è costosa e nel lungo periodo in genere si considera che non valga la pena.

Ti ringrazio... Guardavo anche questo

iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
ISIN IE00B4L5Y983, Ticker SWDA

Differenze??
Ciao

 

[umile66]

spiace moltissimo per la situazione...
suggerisco anche aprire un fondo pensione (penso che chi ne avrà la tutela potrà aprirne uno) anche per versare poco magari, ma intanto serve per far partire l'anzianità di iscrizione

Ottimo suggerimento e grz anche a Nemor.. Vista l'età del bimbo qualche consiglio di fondo pensione??

 

[Marco_Bigliardi]

Sarà sicuramente scontato, ma in queste occasioni capiamo quanto i soldi valgano "relativamente" nella vita, le cose importanti sono spesso altre, e ce ne accorgiamo quando vengono a mancare. Ottimo l'intento nel voler supportare il ragazzo a livello finanziario, iniziativa lodevole, non so quanto potrà essere praticabile (se finisce tutto sotto controllo di un giudice tutelare, di solito ci sono dei paletti molto stringenti a livello di rischio della gestione del patrimonio). Sia vicino al ragazzo il più possibile, sempre. Un abbraccio

 

[umile66]

Sarà sicuramente scontato, ma in queste occasioni capiamo quanto i soldi valgano "relativamente" nella vita, le cose importanti sono spesso altre, e ce ne accorgiamo quando vengono a mancare. Ottimo l'intento nel voler supportare il ragazzo a livello finanziario, iniziativa lodevole, non so quanto potrà essere praticabile (se finisce tutto sotto controllo di un giudice tutelare, di solito ci sono dei paletti molto stringenti a livello di rischio della gestione del patrimonio). Sia vicino al ragazzo il più possibile, sempre. Un abbraccio

Ti ringrazio per le belle parole, con la mamma ci abbiamo pensato per tempo e ho la possibilità di disporre del patrimonio..
Adesso l'importante è farli fruttare almeno per non farli erodere dall'inflazione..

 

[curupiri]

Ti ringrazio... Guardavo anche questo

iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
ISIN IE00B4L5Y983, Ticker SWDA

Differenze??
Ciao

si tratta dello stesso titolo SWDA quotato 55,25 a oggi.
anzi è più corretto .. IE00B4L5Y983 , verifica che sia sulla borsa di Milano, perchè è quotatato in diverse borse.

 

[curupiri]

altri interessanti:

IE00BGHQ0G80 è un all world, cioè comprende paesi sviluppati e anche emergenti , ma tipo la Cina.

LU1681047236 è un etf europeo, ma non comprende l'Inghilterra e quindi la sterlina e azioni inglesi.

Su justetf si vede anche la grandezza del fondo e la composizione, oltre che se è armonizzato (cosa importante fiscalmente).
quelli quotati su Milano lo sono.

 

[curupiri]

altri interessanti:

IE00BGHQ0G80 è un all world, cioè comprende paesi sviluppati e anche emergenti , ma tipo la Cina.

LU1681047236 è un etf europeo, ma non comprende l'Inghilterra e quindi la sterlina e azioni inglesi.

Su justetf si vede anche la grandezza del fondo e la composizione, oltre che se è armonizzato (cosa importante fiscalmente).
quelli quotati su Milano lo sono.

Il ribilanciamento consiste del mantenere la stessa percentuale di un dato etf , rispetto a quella iniziale e di solito si fa quando lo scostamento è di rilievo,
in quanto ribilanciare ha un costo, cioè le commissioni di acquisto e vendita e lo spread.


E' una notevole responsabilità la tua sia dal punto di vista umano , che finanziario e spero proprio che tuo nipote possa in futuro essertene grato, auguri.

 

[bow]

una curiosità. ma il conto corrente di un minore senza genitori come viene gestito ? nel senso è tutto a suo nome/ cointestato/ come fare x i movimenti investimenti?

Interviene il giudice tutelare, che da mandato solitamente di investire in prodotti 'sicuri'. Un tempo essenzialmente libretti di risparmio e titoli di stato, oggi anche fondi non complessi (strutturati etc...) tra cui senz'altro sono utilizzabili gli ETF.

Se tali somme fossero libere dal giudice tutelare (es. conferite dal genitore ad un parente prima della morte), trattandosi di un bambino di anni 4 con circa 3000 euro di atto notarile (posso darti il nome di un notaio di Roma specializzato) puoi istituire un Trust. Perché istituire un Trust? Perché conferisci alle somme un mandato di scopo non più modificate neppure dalla legge dello stato, da tasse, magistrati con interpretazioni fantasiose del codice o sciacalli vari. Il patrimonio diventa impignorabile, inalienabile e blindato con vincolo di scopo.

Faccio un esempio, nel trust puoi scrivere:
- il beneficiario unico è il bimbo
- l'amministratore (trustee) può investirli in prodotti non strutturati (bond, ETF, e simili, ma anche immobili per dire)
- una rendita mensile pari ai dividendi generati verrà corrisposta sul conto del minore a partire da quando diverrà minore emancipato (16 anni), fino a quella data vengono versati su un fondo pensione intestato al bimbo
- il capitale può essere impiegato per pagare studi e mantenimento in città universitaria fino al termine dei cicli di studi
- il trust può conferire soldi al beneficiario per acquisto prima casa o può acquistare esso stesso immobile di cui conferire diritto di abitazione
- al 26 esimo anno d'età il trust ha fine e viene devoluto al beneficiario laddove questi non sia affetto da dipendenze da sostanze o incapacità di agire
- nel caso contrario il trustee continua a prendersene cura nei tempi e nei modi blabla

Il trust è soggetto giuridico privato, quindi legalmente è una persona, ha codice fiscale etc...
L'importante è non metterci mai avvocati o commercialisti (e assolutamente mai fiduciarie cfaofs o banche!!!) a gestirlo ma imparare a gestirlo da trustee (fiduciari) legati da affetto al beneficiario, perché i primi si mangiano tutto a parcelle e commissioni

È una prima idea (che tutela molto)

Poi come strutturare il patrimonio/investimento si può discutere. Qui parliamo comunque del profilo d'investimento di un fondo fiduciario a 20 anni grossomodo (non vorrai mettere 400k + rivalutazione in mano ad un 18enne...), il canovaccio su cui lavorare è l'asset allocation di fondi pensione e fondi fiduciari. Con gli attuali tassi temo che un conto deposito eroderebbe il patrimonio...

 

[GreedyTrader]

Grazie e scusa Greed

OK per i veloci consigli ma che ISIN mi suggerisci entrando ora su un lazy dei tuoi.. 60/40?

I miei lazy sono strutturati per un'accumulazione del capitale. In teoria vista la giovane età del bimbo andrebbe bene 60-40 o anche l'aggressivo ma bisogna capire se il mantenimento del ragazzo è escluso dal rendimento del gruzzolo.
Quando si è giovani, considerato che il patrimonio non è milionario, è molto importante curare il patrimonio formativo e culturale quindi metterei in conto dei soldi per queste esigenze (attività extra scolastiche rette universitarie etc.)
Sembra banale ma se i miei non mi avessero mandato a studiare inglese d'estate oggi non starei qui a parlare di lazy (teorie che in Italia il 99% delle persone non sanno neanche cosa siano)

Per l'azionario oggi come oggi mi butterei su un All Country World (XMAW o ACWE) e per l'obbligazionario reddito fisso magari su un global aggregate bond fermo restando che i portafogli lazy sono tutti ottimi !

 

[umile66]

Interviene il giudice tutelare, che da mandato solitamente di investire in prodotti 'sicuri'. Un tempo essenzialmente libretti di risparmio e titoli di stato, oggi anche fondi non complessi (strutturati etc...) tra cui senz'altro sono utilizzabili gli ETF.

Se tali somme fossero libere dal giudice tutelare (es. conferite dal genitore ad un parente prima della morte), trattandosi di un bambino di anni 4 con circa 3000 euro di atto notarile (posso darti il nome di un notaio di Roma specializzato) puoi istituire un Trust. Perché istituire un Trust? Perché conferisci alle somme un mandato di scopo non più modificate neppure dalla legge dello stato, da tasse, magistrati con interpretazioni fantasiose del codice o sciacalli vari. Il patrimonio diventa impignorabile, inalienabile e blindato con vincolo di scopo.

Faccio un esempio, nel trust puoi scrivere:
- il beneficiario unico è il bimbo
- l'amministratore (trustee) può investirli in prodotti non strutturati (bond, ETF, e simili, ma anche immobili per dire)
- una rendita mensile pari ai dividendi generati verrà corrisposta sul conto del minore a partire da quando diverrà minore emancipato (16 anni), fino a quella data vengono versati su un fondo pensione intestato al bimbo
- il capitale può essere impiegato per pagare studi e mantenimento in città universitaria fino al termine dei cicli di studi
- il trust può conferire soldi al beneficiario per acquisto prima casa o può acquistare esso stesso immobile di cui conferire diritto di abitazione
- al 26 esimo anno d'età il trust ha fine e viene devoluto al beneficiario laddove questi non sia affetto da dipendenze da sostanze o incapacità di agire
- nel caso contrario il trustee continua a prendersene cura nei tempi e nei modi blabla

Il trust è soggetto giuridico privato, quindi legalmente è una persona, ha codice fiscale etc...
L'importante è non metterci mai avvocati o commercialisti (e assolutamente mai fiduciarie cfaofs o banche!!!) a gestirlo ma imparare a gestirlo da trustee (fiduciari) legati da affetto al beneficiario, perché i primi si mangiano tutto a parcelle e commissioni

È una prima idea (che tutela molto)

Poi come strutturare il patrimonio/investimento si può discutere. Qui parliamo comunque del profilo d'investimento di un fondo fiduciario a 20 anni grossomodo (non vorrai mettere 400k + rivalutazione in mano ad un 18enne...), il canovaccio su cui lavorare è l'asset allocation di fondi pensione e fondi fiduciari. Con gli attuali tassi temo che un conto deposito eroderebbe il patrimonio...

Grazie 1000 veramente molto preciso. E' successo proprio così con mia sorella.. e però quella del trust non la sapevo mi informo immediatamente.
Certo che no... la mia idea è di darglieli almeno quando avrà 25 anni, laureato e tutto.. anche perché il rischio è che sbandi dagli studi etc etc. Intanto un primo grande Grazie.

 

[umile66]

Ma il giudice tutelare cosa dice? Perché nei forum non so ma nella vita reale gli investimenti del patrimonio ereditato da un minore non li decide lo zio ma il giudice tutelare che almeno ai miei tempi più in là di titoli di stato/buoni fruttiferi postali non andava.

Ciao l'oggetto del thread è un altro, ho fatto tutto quello che serviva fare...
Grz e ciao

 

[mac]

Ottimo suggerimento e grz anche a Nemor.. Vista l'età del bimbo qualche consiglio di fondo pensione??

Amundi seconda pensione.

 

[grantorino]

Dispiace leggere questa situazione.

Fosse mio nipote credo punterei sul flusso di cassa di dividendi di blue chips.
1) etf blue chips americane
2) etf blue chips tedesche/svizzere/olandesi/francesi

imho non volere investire in dollari è un grosso errore. Io farei metà e metà avendo ben cura di evitare di investire in euro in imprese italiane.