Portafoglio PIGROTTO con PAC a commissioni ZERO

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

biopresto68

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PORTAFOGLIO PIGROTTO CON PAC A COMMISSIONI ZERO
Ciao a tutti,
ispirato dalle discussioni sui vari lazy portfolios ho elaborato un portafoglio con le seguenti condizioni di partenza:
* ETF disponibili su Degiro a zero commissioni (acquistando gli ETF da questa lista sulla piazza indicata).
* ETF a sola accumulazione e replica fisica
* ETF con NAV più basso possibile per permettere acquisti anche con pochi fondi disponibili

Lo scopo è quello di avere un'alta diversificazione (7 ETF) ma con la possibilità di contribuire anche con cifre molto basse data l'assenza di commissioni di acquisto.
Ho pensato il ptf con un'orizzonte temporale di >12 anni, 80% azionario, 15% obbligazionario, 5% materie prime.
La mia idea sarebbe di partire al prossimo ribasso azionario, e di contribuire con un PAC mensile o trimestrale a seconda delle mie disponibilità.

Ecco il portafoglio, con indicato fra parentesi lo scopo dell'ETF a seconda del ciclo economico:

OBBLIGAZIONARIO
IE00B0M62X26 IBCI 8,0% iShares Euro Inflation Linked Government Bond UCITS ETF (Espansione/inflazione)
LU1287023003 EM57 7,0% Lyxor Emts 5-7y Inv Gr Dr Ucits Etf Acc (Recessione o Depressione)

AZIONARIO
IE00B4L5Y983 IWDA 46,0% WORLD iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) (Crescita o Espansione)
IE00B4K48X80 IMEA 26,0% EUROPA iShares MSCI Europe UCITS ETF EUR (Acc) (Crescita o Espansione)
IE00B4L5YC18 IEMA 8,0% EMERGENTI iShares MSCI EM UCITS ETF USD (Acc) (EUR) (Crescita o Espansione)

COMMODITIES
JE00B1VS3770 PHAU 3,0% ETFS Physical Gold (EUR) (Recessione)
GB00B15KY989 AIGC 2,0% WisdomTree Broad Commodities (Crescita)

Il TER è 0,21%, oltre a questo non vi sono altri costi (escluso quelli fiscali).
Analisi portafoglio proposto: Vedi l'allegato Portafoglio_in_pesi_2019-10-09-655.pdf.

Vorrei sapere cosa ne pensate e se avete dei suggerimenti per migliorarlo (sempre nell'ambito delle condizioni che ho posto).

Grazie
 
Ultima modifica:
Ti faccio una domanda e lascio la valutazione del portafoglio a chi è più esperto di me: cosa intendi per ribasso azionario? Quanto sei disposto ad aspettare? E se il ribasso importante arrivasse fra due anni?

Questo per dirti che personalmente partirei subito, tanto con il PAC diversifichi il rischio e spalmi l'acquisto diversificato di quote.
 
Ti faccio una domanda e lascio la valutazione del portafoglio a chi è più esperto di me: cosa intendi per ribasso azionario? Quanto sei disposto ad aspettare? E se il ribasso importante arrivasse fra due anni?

Questo per dirti che personalmente partirei subito, tanto con il PAC diversifichi il rischio e spalmi l'acquisto diversificato di quote.

Assolutamente sì. In un PAC il prendersi in pieno un ribasso del mercato nelle prime fasi (che significa anche diversi anni per un PAC a lungo termine), è un'ottima cosa.

Aspettare uno storno (che arriverà ma nessuno sa quando) può avere senso in un PIC, non di certo in un PAC.
 
discussione interessantissima...anch'io volevo approcciarmi così su DeGiro..dove per ora ho solo stocks
 
anche per me molto interessante, io sono nella tua stessa situazione e ho deciso di partire con un PAC solo azionario, mettendo la parte obbligazionaria in CD data la bolla attuale dell'obbligazionario europeo, e aspettando anche per l'oro data la quotazione massima attuale.
 
vista la poca percentuale utilizzata userei un governativo trentennale o un ETF così composto....
L'idea di un TER così basso è senz'altro interessantissima ... come funziona de Giro ??? è possibile comprare anche azioni e obbligazioni o solo fondi ed ETF ? il rischio è di non poter bilanciare fiscalmente eventuali minus...
 
Leggevo questo articolo molto interessante circa un portafoglio abbastanza similare (a grandi linee).

Sarebbe interessante sapere se gli ETF indicati fanno parte della lista di DeGiro.
 
vista la poca percentuale utilizzata userei un governativo trentennale o un ETF così composto....
L'idea di un TER così basso è senz'altro interessantissima ... come funziona de Giro ??? è possibile comprare anche azioni e obbligazioni o solo fondi ed ETF ? il rischio è di non poter bilanciare fiscalmente eventuali minus...

Ho DeGiro da un po' di tempo. Azioni ben fornito, obbligazioni molto meno.
Comunque in genere disponibili, tramite richiesta e-mail, ad aggiungere i titoli che ti interessano.

Regime dichiarativo. Ti forniscono i documenti necessari da consegnare al tuo commercialista/caf per la dichiarazione dei redditi.
A mio parere, un broker eccellente, ed una assistenza ottima. Senza contare le condizioni favorevolissime rispetto, ad esempio, a Fineco o simili.

p.s.: le minus che hai sul tuo conto titoli si possono trasferire su DeGiro.
 
a DeGiro manca solo la possibilità del pac automatizzato che ha Fineco, poi sarebbe il massimo, visto le commissioni zero su numerosi etf..
 
a DeGiro manca solo la possibilità del pac automatizzato che ha Fineco, poi sarebbe il massimo, visto le commissioni zero su numerosi etf..

Si, concordo con te.

Ma alla fine sono operazioni da effettuare solo 12 volte in un anno (o anche meno frequenti se decidi di fare un pac tritestrale/quadrimestrale/ecc.).

Quindi, per la mia operatività, sarebbe più che accettabile.
 
Ero interessato anche io a DeGiro.. C'è un importo minimo da bonificare?

I titoli acquistati sulla piattaforma sono di nostra proprietà? Leggevo in un altro thread che DeGiro può prestare i titoli ma non ho trovato riscontri
 
Ero interessato anche io a DeGiro.. C'è un importo minimo da bonificare?

I titoli acquistati sulla piattaforma sono di nostra proprietà? Leggevo in un altro thread che DeGiro può prestare i titoli ma non ho trovato riscontri

E' spiegato qui

Ma, a mio parere, è un non problema. E' un sistema sicuro, anche in caso di fallimento del broker, i titoli sono in "custodia" presso un ente terzo e bloccati.

Edit:
Qui il testo:

I tuoi investimenti sono totalmente separati e custoditi all’interno di un’entità segregata.

Ciò significa che il tuo patrimonio è prudentemente separato da DEGIRO BV, la società che controlla DEGIRO.

L’unico compito della società custode è quello di amministrare e mantenere al sicuro i tuoi investimenti. Come previsto dalla legge, questo ente non può svolgere altre attività. Nell’improbabile caso in cui qualcosa dovesse succedere a DEGIRO, i fondi dei clienti verranno restituiti piuttosto che venir “aggrediti” dai creditori come beni recuperabili. Le disponibilità sono prudenzialmente segregate nel capitale della società custode e non incluse in quelle di DEGIRO. Il tuo patrimonio è pertanto detenuto nella maniera più sicura possibile.



DEGIRO opera sotto la supervisione regolamentare della Banca Centrale Olandese (DNB) e dell’Autorità dei Mercati Finanziari dei Paesi Bassi (AFM). DEGIRO è inoltre registrato presso il rispettivo elenco della CONSOB col numero 13005353.
 
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Ti faccio una domanda e lascio la valutazione del portafoglio a chi è più esperto di me: cosa intendi per ribasso azionario? Quanto sei disposto ad aspettare? E se il ribasso importante arrivasse fra due anni?

Questo per dirti che personalmente partirei subito, tanto con il PAC diversifichi il rischio e spalmi l'acquisto diversificato di quote.

Hai ragione.
Diciamo che sto accantonando una piccola cifra iniziale per partire possibilmente "col piede giusto", ma inizierei comunque entro la prima metà, massimo fine del prossimo anno.
 
vista la poca percentuale utilizzata userei un governativo trentennale o un ETF così composto....
L'idea di un TER così basso è senz'altro interessantissima ... come funziona de Giro ??? è possibile comprare anche azioni e obbligazioni o solo fondi ed ETF ? il rischio è di non poter bilanciare fiscalmente eventuali minus...

Per come funziona Degiro ti rimandere a discussione esistenti già in questo forum.
Il problema di non poter compensare le minusvalenze effettivamente c'è, ma - correggetemi se sbaglio - dovrebbe essere minimizzato dalla strategia (accumulazione, disinvestimento solo a fine corsa).
 
Leggevo questo articolo molto interessante circa un portafoglio abbastanza similare (a grandi linee).

Sarebbe interessante sapere se gli ETF indicati fanno parte della lista di DeGiro.

Tutti gli ETF che ho proposto sono quelli gratuiti di Degiro, quelli dell'articolo credo solo il Gold e MSCI.
 
vista la poca percentuale utilizzata userei un governativo trentennale o un ETF così composto....
L'idea di un TER così basso è senz'altro interessantissima ... come funziona de Giro ??? è possibile comprare anche azioni e obbligazioni o solo fondi ed ETF ? il rischio è di non poter bilanciare fiscalmente eventuali minus...

Mi aiuti a trovare un ETF con caratteristiche vicino a quelle da te proposte nel tariffario free di Degiro?
 
Peccato per l'assenza del regime amministrato su Degiro, per quanto mi riguarda imprescindibile. :rolleyes:
 
PORTAFOGLIO PIGROTTO CON PAC A COMMISSIONI ZERO
Ciao a tutti,
ispirato da questa discussione ho elaborato un portafoglio con le seguenti condizioni di partenza:
* ETF disponibili su Degiro a zero commissioni (acquistando gli ETF da questa lista sulla piazza indicata).
* ETF a sola accumulazione e replica fisica
* ETF con NAV più basso possibile per permettere acquisti anche con pochi fondi disponibili

Lo scopo è quello di avere un'alta diversificazione (7 ETF) ma con la possibilità di contribuire anche con cifre molto basse

Le quote non sono acquistabili in frazioni immagino, quindi cifre molto basse non credo siano possibili anche solo a voler prendere una quota al mese dei 7. Sbaglio?
 
Le quote non sono acquistabili in frazioni immagino, quindi cifre molto basse non credo siano possibili anche solo a voler prendere una quota al mese dei 7. Sbaglio?

Il meno caro ha un NAV di 8 €, il più caro ha un NAV di 222€, in media siamo a 95€.
Io penso ad un PAC mensile per il solo azionario MSCI Woirld (bastano 50-60 € per quota), e poi tutte le altre quote le acquisto ogni tre mesi circa a seconda di quanto ho disponibile. Se ho tempo nei prossimi giorni allego una simulazione.
 
Peccato per l'assenza del regime amministrato su Degiro, per quanto mi riguarda imprescindibile. :rolleyes:

Anche io la pensavo come te.

Alla fine è stato molto banale.

Ti consegnano i quadri per l'Unico/730 da consegnare al CAF/commercialista. Stop.
 
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