Quali obbiezioni ad una strategia buy and hold?
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  1. #1

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    Quali obbiezioni ad una strategia buy and hold?

    Mettiamo che decida di mettere i miei risparmi in due etf azionari, uno emergenti e l’altro sviluppati.
    Con un orizzonte superiore ai dieci anni.
    Esistono obbiezioni valide al fatto di tenerli per tale orizzonte?

  2. #2
    L'avatar di masoking
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    Questa é una delle questioni più affascinanti da dibattere. Ma la giro così: fare lump sum e mantenerla in b&h senza ribilanciamenti.
    La maggioranza degli investitori ha sì da scegliere come piazzare sul mercato dei risparmi periodici, e su questi potrebbe essere difficile orientarsi su qualcosa di alternativo dal pac supino (data fissa o data random).
    Ma soprattutto deve tipicamente occuparsi di una somma liquida. In questo caso fondamentalmente o si rateizza (dollar cost averaging) o si fa lamp sum. La prima ha la quasi certezza di essere battuta dalla seconda, costa meno tempo e meno commissioni. Dunque? Dunque é presto detto: la lamp sum mi sottopone al 100%, in frequenza e profondità, dei drawdown dei mercati e questo rende banalmente la strategia non perseguibile (provare, per credere, lo stress di un drawdown specie nella parte finale del piano). Paradossalmente sarebbe ideale per un investitore inconsapevole che lasciasse, ignaro, fermentare il tutto per 10 anni. Ma ovviamente, é un paradosso, il risparmio informato non ha prezzo.
    Tra l'altro l'assenza di ribilanciamenti premia il mercato più forte (ad esempio se MSCI world non fosse mai ribilanciato, in un quarto di secolo rischia di diventare 100% S&P500) e negli ultimi 20 anni almeno, non pare proprio esserci stata tanta rotazione da US verso Emerging

  3. #3

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    Insomma, se ho capito bene non ti pare una metodica applicabile.

  4. #4
    L'avatar di as400ssw
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    Ma per i peones della finanza come me, che significa Lamp sum?
    Forse fare un unico ingresso tramite pic e non ribilanciare mai né aumentare il montante?
    Boh...
    Ultima modifica di as400ssw; 28-08-19 alle 22:39 Motivo: Errore

  5. #5
    L'avatar di Mason Ohio
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    Citazione Originariamente Scritto da fallugia Visualizza Messaggio
    Mettiamo che decida di mettere i miei risparmi in due etf azionari, uno emergenti e l’altro sviluppati.
    Con un orizzonte superiore ai dieci anni.
    Esistono obbiezioni valide al fatto di tenerli per tale orizzonte?
    Io la vedo cosi':
    - se hai la possibilita' di "dimenticarti" di quei soldi, allora teoricamente (la storia dice questo ma non vi e' garanzia di ripetibilita') il buy and hold sull'azionario e' la scelta migliore
    - se non puoi permetterti che il capitale in certi momenti si riduca al 60% o al 70% di quello originario, allora meglio una strategia KISS o similare (imposti controlli periodici e se i segnali indicano di uscire, esci; quando ti diranno di rientrare, rientri). Meno rendimento ma anche meno volatilita'.

  6. #6
    L'avatar di bomba84
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    Io obietto su obbiezioni con due b

  7. #7
    L'avatar di masoking
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    una lamp sum (per @as400ssw: PIC compra e tieni scordandotene) con tutto il patrimonio rischiabile, per me è una follia. Attenzione, non sto dicendo follia a questi prezzi, perché è vero che contestualizzandoli i prezzi sono relativamente alti, ma il problema si proporrebbe nella parte finale dell'accumulo, diciamo tra 8 anni (a maggior ragione se l'accumulo deve coprire più dei 10anni che dici). Altra attenzione, il tempo di recupero di uno dei più grandi crash della storia, dal picco di maggio 2007, del lyxor world FR0010315770 è stato di quasi 7 anni (ancora leggermente meno considerando i dividendi)
    Qualche altro numero
    Agosto 2009-agosto 2019: Papà S&P500 ha fatto circa il 13 % annualizzato con i dividendi reinvestiti
    Se mettevi 10 anni fa 50mila euro ora ne avevi 120mila in più di soli interessi (circa 170mila in totale) ma nell'ultimo trimestre dell'anno scorso, quindi quasi a piano concluso, ne avresti persi circa 30mila (salvo recuperarli nel primo trimestre di quest'anno), oltre il 50% dell'investimento iniziale

  8. #8
    L'avatar di Dedalo Invest
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    Citazione Originariamente Scritto da Mason Ohio Visualizza Messaggio
    ....
    - se non puoi permetterti che il capitale in certi momenti si riduca al 60% o al 70% di quello originario, allora meglio una strategia KISS o similare (imposti controlli periodici e se i segnali indicano di uscire, esci; quando ti diranno di rientrare, rientri). Meno rendimento ma anche meno volatilita'.
    Se non puoi permetterti che il capitale in certi momenti si riduca al 60% o al 70% di quello originario significa che hai una propensione al rischio non alta o altissima. E la scelta di andare 100% azionario non è quella giusta. Sei troppo esposto all'azionario (non entro nel merito di che tipo di azionario). Il portafoglio di investimento giusto per te dovrebbe avere una percentuale di azionario minore. Più bilanciato insomma (e magari anche un portafoglio più diversificato può aiutare).

    La scelta di diminuire il rischio complicando la strategia ma mantenendo prodotti della stessa rischiosità è quantomeno discutibile. Può effettivamente ridurre rendimento e volatilità ma non è una cosa automatica.

  9. #9
    L'avatar di Mason Ohio
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    Citazione Originariamente Scritto da Dedalo Invest Visualizza Messaggio
    Se non puoi permetterti che il capitale in certi momenti si riduca al 60% o al 70% di quello originario significa che hai una propensione al rischio non alta o altissima. E la scelta di andare 100% azionario non è quella giusta. Sei troppo esposto all'azionario (non entro nel merito di che tipo di azionario). Il portafoglio di investimento giusto per te dovrebbe avere una percentuale di azionario minore. Più bilanciato insomma (e magari anche un portafoglio più diversificato può aiutare).

    La scelta di diminuire il rischio complicando la strategia ma mantenendo prodotti della stessa rischiosità è quantomeno discutibile. Può effettivamente ridurre rendimento e volatilità ma non è una cosa automatica.
    Tutto corretto, rispondevo all'utente che ipotizzava uno scenario 100% azionario.
    Io personalmente ho scelto una via ibrida: complicare la strategia (uscire e rientrare a seconda del verificarsi di determinati eventi) ma con diverse asset classes (azionario, obbligazionario, real estate, oro e commodities), tutto sempre fatto tramite ETF.

  10. #10
    L'avatar di Bubino451
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    Citazione Originariamente Scritto da bomba84 Visualizza Messaggio
    Io obietto su obbiezioni con due b

    E' uno degli errori meno gravi,io qua dentro ho visto svariate volte gente far discorsoni da premio nobel e poi scrivere il verbo avere senza l'h.

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