ETF obbligazionari Euro Corporate alle stelle

[andrea00]

Ciao a tutti,
non trovate strano che da inizio anno tutti i fondi obbligazionari Corporate dell'area Euro hanno avuto un picco esagerato? Addirittura ci sono titoli (parlo di investment grade) che hanno quasi raggiunto il 10%, degni di un azionario.

 

[bow]

Ciao a tutti,
non trovate strano che da inizio anno tutti i fondi obbligazionari Corporate dell'area Euro hanno avuto un picco esagerato? Addirittura ci sono titoli (parlo di investment grade) che hanno quasi raggiunto il 10%, degni di un azionario.

Vedi l'allegato 2621567

È una bolla sui tassi. Qualcosa di assolutamente innaturale.
Se paghi 0,7% l'anno per prestare soldi per 10 anni alla Germania (quindi con l'inflazione in 10 anni quanto perdi? Il 10-15%?) le obbligazioni sono ambite, ma non pagano neppure il rischio+l'inflazione. Questo significa che è una bolla.
Il che non significa che non possa essere tenuto basso il livello di tassi ancora per un po'... ma di certo quanto un giorno si normalizzerà non ci si potrà non rompere le ossa.

 

[fashionvictim83]

Ormai non si sa più su cosa investire é tutto alle stelle. L’azionario è in bolla, l’obbligazionario anche...

 

[crosa83]

Ormai non si sa più su cosa investire é tutto alle stelle. L’azionario è in bolla, l’obbligazionario anche...

Cash is king

 

[luca999it]

io non vedo come si possa 'normalizzare' la situazione senza un completo cambio di strategia delle banche centrali.
sin che continueranno con le politiche economiche degli ultimi 20 anni non vedo alternativa a tassi sempre piu' bassi.
oscillanti in una banda ma in un trend sempre in discesa.

 

[bow]

io non vedo come si possa 'normalizzare' la situazione senza un completo cambio di strategia delle banche centrali.
sin che continueranno con le politiche economiche degli ultimi 20 anni non vedo alternativa a tassi sempre piu' bassi.
oscillanti in una banda ma in un trend sempre in discesa.

In realtà finché non esplode l'inflazione la politica delle banche centrali ha un senso: i tassi bassissimi prevengono recessioni 'serie' e tracolli dei mercati finanziari (che possono esserci, ma converrà sempre rientrare a stretto giro nell'azionario a prezzo di saldo come nel 2018). Soprattutto svalutano il debito pubblico (nei paesi sani, come la Germania, questa politica porta al suo azzeramento), e dopo la crisi dei mercati del 2008 il grosso problema nel 2011 e successivamente è stato quello di un debito sovrano che ha frenato la ripresa dell'economia reale.

Lo svantaggio è che è una bolla: le banche con tassi negativi muoiono (pagali tu affitti e stipendi facendo mutui ai privati trentennali all'1% tasso fisso e affidando le imprese al 3-4%... tolto il rischio hai guadagno zero, se non negativo), chi compra obbligazionario corporate oggi rischia più dell'azionario.

 

[Maxx59]

In realtà finché non esplode l'inflazione la politica delle banche centrali ha un senso: i tassi bassissimi prevengono recessioni 'serie' e tracolli dei mercati finanziari (che possono esserci, ma converrà sempre rientrare a stretto giro nell'azionario a prezzo di saldo come nel 2018). Soprattutto svalutano il debito pubblico (nei paesi sani, come la Germania, questa politica porta al suo azzeramento), e dopo la crisi dei mercati del 2008 il grosso problema nel 2011 e successivamente è stato quello di un debito sovrano che ha frenato la ripresa dell'economia reale.

Lo svantaggio è che è una bolla: le banche con tassi negativi muoiono (pagali tu affitti e stipendi facendo mutui ai privati trentennali all'1% tasso fisso e affidando le imprese al 3-4%... tolto il rischio hai guadagno zero, se non negativo), chi compra obbligazionario corporate oggi rischia più dell'azionario.

esistono parecchi etf corporate ex financials

 

[bow]

Ormai non si sa più su cosa investire é tutto alle stelle. L’azionario è in bolla, l’obbligazionario anche...

Non tutto, ci sono molte 'occasioni': l'azionario euro small cap, che più di altri potrebbe avvantaggiarsi di tassi d'interesse invitanti (le società che non hanno molta capitalizzazione sono i migliori clienti del mercato dei capitali) è oggi a quotazioni di fine 2018, che erano decisamente in ribasso rispetto a fine 2017, quindi siamo sui minimi da 3 anni. L'azionario UK sconta molto il brexit, pur essendo la quinta economia mondiale, a differenza delle altre ha quotazioni azionarie a prezzi di saldo... etc...

 

[andrea00]

In realtà finché non esplode l'inflazione la politica delle banche centrali ha un senso: i tassi bassissimi prevengono recessioni 'serie' e tracolli dei mercati finanziari (che possono esserci, ma converrà sempre rientrare a stretto giro nell'azionario a prezzo di saldo come nel 2018). Soprattutto svalutano il debito pubblico (nei paesi sani, come la Germania, questa politica porta al suo azzeramento), e dopo la crisi dei mercati del 2008 il grosso problema nel 2011 e successivamente è stato quello di un debito sovrano che ha frenato la ripresa dell'economia reale.

Lo svantaggio è che è una bolla: le banche con tassi negativi muoiono (pagali tu affitti e stipendi facendo mutui ai privati trentennali all'1% tasso fisso e affidando le imprese al 3-4%... tolto il rischio hai guadagno zero, se non negativo), chi compra obbligazionario corporate oggi rischia più dell'azionario.

Fino a quando la BCE continua a mantenere il QE questa "bolla" sull'obbligazionario corporate si può anche sfruttare, per lo meno per chi li ha già nel portafoglio.

 

[roberto91]

Ormai non si sa più su cosa investire é tutto alle stelle. L’azionario è in bolla, l’obbligazionario anche...

Le materie prime.

 

[oscar.pettinari]

Non tutto, ci sono molte 'occasioni': l'azionario euro small cap, che più di altri potrebbe avvantaggiarsi di tassi d'interesse invitanti (le società che non hanno molta capitalizzazione sono i migliori clienti del mercato dei capitali) è oggi a quotazioni di fine 2018, che erano decisamente in ribasso rispetto a fine 2017, quindi siamo sui minimi da 3 anni. L'azionario UK sconta molto il brexit, pur essendo la quinta economia mondiale, a differenza delle altre ha quotazioni azionarie a prezzi di saldo... etc...

Su Uk sono ben investito, per azioni euro small cap, in ottica diversificazione..... hai qualche etf in particolare da consigliare? Grazie.

 

[Tabpozz]

L'azionario UK sconta molto il brexit, pur essendo la quinta economia mondiale, a differenza delle altre ha quotazioni azionarie a prezzi di saldo... etc...

Magari fosse a prezzo di saldo anche l'azionario UK... Il FTSE100 è sostanzialmente sui massimi di periodo, vero che sta lateralizzando da anni ma è in linea con tutta la zona Euro non emergente. Sui singoli titoli (GSK, Diageo, Astrazeneca, Unilever ecc.) non vedo sinceramente occasioni, sono tutti all'incirca sui massimi o in ascesa totale. La sterlina tutto sommato è stabile sull'euro.

Questi saldi dove sarebbero? Anche per capire cosa ognuno intende per "saldi" ovviamente...

 

[andrea00]

Magari fosse a prezzo di saldo anche l'azionario UK... Il FTSE100 è sostanzialmente sui massimi di periodo, vero che sta lateralizzando da anni ma è in linea con tutta la zona Euro non emergente. Sui singoli titoli (GSK, Diageo, Astrazeneca, Unilever ecc.) non vedo sinceramente occasioni, sono tutti all'incirca sui massimi o in ascesa totale. La sterlina tutto sommato è stabile sull'euro.

Questi saldi dove sarebbero? Anche per capire cosa ognuno intende per "saldi" ovviamente...

Bisogna aspettare almeno fino ai primi di Novembre quando dovrebbero decidere le modalità di uscita.

 

[voloalto]

tassi euro -2% secondo me

per cui si comprano i bond


tassi usa 0%

per cui si comprano pure questi

 

[zagor29]

È una bolla sui tassi. Qualcosa di assolutamente innaturale.
Se paghi 0,7% l'anno per prestare soldi per 10 anni alla Germania (quindi con l'inflazione in 10 anni quanto perdi? Il 10-15%?) le obbligazioni sono ambite, ma non pagano neppure il rischio+l'inflazione. Questo significa che è una bolla.
Il che non significa che non possa essere tenuto basso il livello di tassi ancora per un po'... ma di certo quanto un giorno si normalizzerà non ci si potrà non rompere le ossa.

Vero, e per quel tempo vorrò aver già venduto l'etf bund2l che mi rende così bene adesso.

 

[obey]

È una bolla sui tassi. Qualcosa di assolutamente innaturale.
Se paghi 0,7% l'anno per prestare soldi per 10 anni alla Germania (quindi con l'inflazione in 10 anni quanto perdi? Il 10-15%?) le obbligazioni sono ambite, ma non pagano neppure il rischio+l'inflazione. Questo significa che è una bolla.
Il che non significa che non possa essere tenuto basso il livello di tassi ancora per un po'... ma di certo quanto un giorno si normalizzerà non ci si potrà non rompere le ossa.

Nella parte in grassetto dici una cosa evidente. Ma, “Il mercato può rimanere irrazionale più a lungo di quanto tu possa rimanere solvibile.”

 

[Antoniano2]

Nella parte in grassetto dici una cosa evidente. Ma, “Il mercato può rimanere irrazionale più a lungo di quanto tu possa rimanere solvibile.”

Il mercato è irrazionale?

 

[calmanddiet]

Il mercato è irrazionale?

È una frase celebre

 

[bow]

Fino a quando la BCE continua a mantenere il QE questa "bolla" sull'obbligazionario corporate si può anche sfruttare, per lo meno per chi li ha già nel portafoglio.

Vero.
Magari guadagnano un altro 3, o 4 o 5%.
Dipende dalla duration.

Quello che devi SAPERE è che per un potenziale guadagno contenuto rischi una potenziale svalutazione molto significativa.
È vero che l'obbligazionario (soprattutto fondi ad accumulo) soffre oscillazioni meno marcate e strutturalmente cicliche rispetto all'azionario (soprattutto se locale o settoriale), però su duration lunghe il ciclo di recupero da una bolla simile potrebbe essere lunghissimo.

Mi spiego: se per dire compri oggi un fondo che investisse esclusivamente nell'ultimo trentennale tedesco a rendimento zero, avrai maturity 30, ovvero se non scendono ancora di più i tassi sul bund (già ultra negativi) il tuo ipotetico ETF avrà rendimento zero tra 30 anni, perdita magari molto consistente da oggi al 2049. Poi ci togli i costi anche se minimi, l'inflazione... e capisci cosa rischi con i corporate a duration e maturity alta.

Personalmente oggi, sull'euro (ma tutti i sovereign sono molto alti) considero tossici:
- High yield
- corporate
- governativi

Dò un ragionevole dubbio agli "short duration income" (fondi che hanno investimenti diversificati ma di concentrano su rendimento e breve duration e il gestore ha un po' di spazio di manovra) e a qualche flessibile (buono!) che tenga corti gli investimenti.
Per il resto mi sembra speculare sulla possibilità che la bolla non abbia ancora finito di gonfiarsi.

 

[bow]

Magari fosse a prezzo di saldo anche l'azionario UK... Il FTSE100 è sostanzialmente sui massimi di periodo, vero che sta lateralizzando da anni ma è in linea con tutta la zona Euro non emergente. Sui singoli titoli (GSK, Diageo, Astrazeneca, Unilever ecc.) non vedo sinceramente occasioni, sono tutti all'incirca sui massimi o in ascesa totale. La sterlina tutto sommato è stabile sull'euro.

Questi saldi dove sarebbero? Anche per capire cosa ognuno intende per "saldi" ovviamente...

Il FTSE 100 è composto dalle 100 aziende più capitalizzare UK. E UK è forse il secondo mercato mondiale di capitali...
Parliamo di colossi come HSBC, London Stock Exchange, che seguono più i trend internazionali che nazionali secondo me.

Il UK Small Cap sta sotto rispetto ad un anno fa (e non è che nel 2018 i mercati brillassero di questa luce accecante), guarda il mid cap, il Value, il High Dividend, il UK Real Estate. Attenzione, parliamo di mercati pieni di aziende che magari da decenni/secoli rappresentano realtà evolute (UK non è Emerging Markets, Brazil o Turkey), quindi un po' di saldo può esserci... e tanto rischio, lo so. Ma oggi il risk free in euro offre -0,7% a dieci anni, non magari il +20% e più (in un mercato che è evoluto e poi magari una volta stabilizzato rimane alto 10 anni) in un anno...