ETF obbligazionari Euro Corporate alle stelle - Pagina 2
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  1. #11
    L'avatar di oscar.pettinari
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    Citazione Originariamente Scritto da bow Visualizza Messaggio
    Non tutto, ci sono molte 'occasioni': l'azionario euro small cap, che più di altri potrebbe avvantaggiarsi di tassi d'interesse invitanti (le società che non hanno molta capitalizzazione sono i migliori clienti del mercato dei capitali) è oggi a quotazioni di fine 2018, che erano decisamente in ribasso rispetto a fine 2017, quindi siamo sui minimi da 3 anni. L'azionario UK sconta molto il brexit, pur essendo la quinta economia mondiale, a differenza delle altre ha quotazioni azionarie a prezzi di saldo... etc...
    Su Uk sono ben investito, per azioni euro small cap, in ottica diversificazione..... hai qualche etf in particolare da consigliare? Grazie.

  2. #12

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    Citazione Originariamente Scritto da bow Visualizza Messaggio
    L'azionario UK sconta molto il brexit, pur essendo la quinta economia mondiale, a differenza delle altre ha quotazioni azionarie a prezzi di saldo... etc...
    Magari fosse a prezzo di saldo anche l'azionario UK... Il FTSE100 è sostanzialmente sui massimi di periodo, vero che sta lateralizzando da anni ma è in linea con tutta la zona Euro non emergente. Sui singoli titoli (GSK, Diageo, Astrazeneca, Unilever ecc.) non vedo sinceramente occasioni, sono tutti all'incirca sui massimi o in ascesa totale. La sterlina tutto sommato è stabile sull'euro.

    Questi saldi dove sarebbero? Anche per capire cosa ognuno intende per "saldi" ovviamente...

  3. #13

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    Citazione Originariamente Scritto da Tabpozz Visualizza Messaggio
    Magari fosse a prezzo di saldo anche l'azionario UK... Il FTSE100 è sostanzialmente sui massimi di periodo, vero che sta lateralizzando da anni ma è in linea con tutta la zona Euro non emergente. Sui singoli titoli (GSK, Diageo, Astrazeneca, Unilever ecc.) non vedo sinceramente occasioni, sono tutti all'incirca sui massimi o in ascesa totale. La sterlina tutto sommato è stabile sull'euro.

    Questi saldi dove sarebbero? Anche per capire cosa ognuno intende per "saldi" ovviamente...
    Bisogna aspettare almeno fino ai primi di Novembre quando dovrebbero decidere le modalità di uscita.

  4. #14
    L'avatar di voloalto
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    tassi euro -2% secondo me

    per cui si comprano i bond


    tassi usa 0%

    per cui si comprano pure questi

  5. #15
    L'avatar di zagor29
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    Citazione Originariamente Scritto da bow Visualizza Messaggio
    È una bolla sui tassi. Qualcosa di assolutamente innaturale.
    Se paghi 0,7% l'anno per prestare soldi per 10 anni alla Germania (quindi con l'inflazione in 10 anni quanto perdi? Il 10-15%?) le obbligazioni sono ambite, ma non pagano neppure il rischio+l'inflazione. Questo significa che è una bolla.
    Il che non significa che non possa essere tenuto basso il livello di tassi ancora per un po'... ma di certo quanto un giorno si normalizzerà non ci si potrà non rompere le ossa.
    Vero, e per quel tempo vorrò aver già venduto l'etf bund2l che mi rende così bene adesso.

  6. #16

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    Citazione Originariamente Scritto da bow Visualizza Messaggio
    È una bolla sui tassi. Qualcosa di assolutamente innaturale.
    Se paghi 0,7% l'anno per prestare soldi per 10 anni alla Germania (quindi con l'inflazione in 10 anni quanto perdi? Il 10-15%?) le obbligazioni sono ambite, ma non pagano neppure il rischio+l'inflazione. Questo significa che è una bolla.
    Il che non significa che non possa essere tenuto basso il livello di tassi ancora per un po'... ma di certo quanto un giorno si normalizzerà non ci si potrà non rompere le ossa.
    Nella parte in grassetto dici una cosa evidente. Ma, “Il mercato può rimanere irrazionale più a lungo di quanto tu possa rimanere solvibile.”

  7. #17
    L'avatar di Antoniano2
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    Citazione Originariamente Scritto da obey Visualizza Messaggio
    Nella parte in grassetto dici una cosa evidente. Ma, “Il mercato può rimanere irrazionale più a lungo di quanto tu possa rimanere solvibile.”
    Il mercato è irrazionale?

  8. #18

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    Citazione Originariamente Scritto da Antoniano2 Visualizza Messaggio
    Il mercato è irrazionale?
    È una frase celebre

  9. #19
    L'avatar di bow
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    Citazione Originariamente Scritto da andrea00 Visualizza Messaggio
    Fino a quando la BCE continua a mantenere il QE questa "bolla" sull'obbligazionario corporate si può anche sfruttare, per lo meno per chi li ha già nel portafoglio.
    Vero.
    Magari guadagnano un altro 3, o 4 o 5%.
    Dipende dalla duration.

    Quello che devi SAPERE è che per un potenziale guadagno contenuto rischi una potenziale svalutazione molto significativa.
    È vero che l'obbligazionario (soprattutto fondi ad accumulo) soffre oscillazioni meno marcate e strutturalmente cicliche rispetto all'azionario (soprattutto se locale o settoriale), però su duration lunghe il ciclo di recupero da una bolla simile potrebbe essere lunghissimo.

    Mi spiego: se per dire compri oggi un fondo che investisse esclusivamente nell'ultimo trentennale tedesco a rendimento zero, avrai maturity 30, ovvero se non scendono ancora di più i tassi sul bund (già ultra negativi) il tuo ipotetico ETF avrà rendimento zero tra 30 anni, perdita magari molto consistente da oggi al 2049. Poi ci togli i costi anche se minimi, l'inflazione... e capisci cosa rischi con i corporate a duration e maturity alta.

    Personalmente oggi, sull'euro (ma tutti i sovereign sono molto alti) considero tossici:
    - High yield
    - corporate
    - governativi

    Dò un ragionevole dubbio agli "short duration income" (fondi che hanno investimenti diversificati ma di concentrano su rendimento e breve duration e il gestore ha un po' di spazio di manovra) e a qualche flessibile (buono!) che tenga corti gli investimenti.
    Per il resto mi sembra speculare sulla possibilità che la bolla non abbia ancora finito di gonfiarsi.

  10. #20
    L'avatar di bow
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    Magari fosse a prezzo di saldo anche l'azionario UK... Il FTSE100 è sostanzialmente sui massimi di periodo, vero che sta lateralizzando da anni ma è in linea con tutta la zona Euro non emergente. Sui singoli titoli (GSK, Diageo, Astrazeneca, Unilever ecc.) non vedo sinceramente occasioni, sono tutti all'incirca sui massimi o in ascesa totale. La sterlina tutto sommato è stabile sull'euro.

    Questi saldi dove sarebbero? Anche per capire cosa ognuno intende per "saldi" ovviamente...
    Il FTSE 100 è composto dalle 100 aziende più capitalizzare UK. E UK è forse il secondo mercato mondiale di capitali...
    Parliamo di colossi come HSBC, London Stock Exchange, che seguono più i trend internazionali che nazionali secondo me.

    Il UK Small Cap sta sotto rispetto ad un anno fa (e non è che nel 2018 i mercati brillassero di questa luce accecante), guarda il mid cap, il Value, il High Dividend, il UK Real Estate. Attenzione, parliamo di mercati pieni di aziende che magari da decenni/secoli rappresentano realtà evolute (UK non è Emerging Markets, Brazil o Turkey), quindi un po' di saldo può esserci... e tanto rischio, lo so. Ma oggi il risk free in euro offre -0,7% a dieci anni, non magari il +20% e più (in un mercato che è evoluto e poi magari una volta stabilizzato rimane alto 10 anni) in un anno...

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