Fondi immobiliari 66 - Pagina 4
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  1. #31

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    Dunque,ricapitolando,gli immobili di Zunino erano in vendita qualche anno fa a 45 milioni (bagutta 20) e 79,2 milioni(via bigli1): Castello li ha rilevati entrambi a 128 milioni e ieri ha venduto via bagutta a 34 milioni....mah,c'è qualcosa che non torna..

  2. #32

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    Citazione Originariamente Scritto da Aiolos Sagitter Visualizza Messaggio
    Aumentando la leva aumenta indubbiamente il rischio. La commissione della sgr è però parametrata sul nav e non sull'attivo del fondo come era per Obelisco ad esempio. Quindi la sgr non ha incentivo ad indebitarsi per comprare.
    Via Bargutta è 3000 mq, acquistata x 34mlni + tasse; 20mlni a debito che oggi sui mutui ha raggiunto il 5% se va bene cioè 1 mlni all'anno; dividendo i 34 mlni per 3000 mq otteniamo un costo di 11333€ a mq a cui aggiungere le tasse i costi della ristrutturazione e gli interessi passivi, pensare a un costo sui 12000 a mq credo non affatto riduttivo. Da aggiungere che i 14 mlni presenti in cassa e non distribuiti andranno ad aumento del nav e quindi delle commissioni. Questo fondo, ad ora non ha venduto ne distribuito praticamente nulla e anche questo mantiene nav e commissioni al massimo. L'idea è che si voglia rimandare al massimo la sua durata e poi, con questo, il rischio delle svendite all'ultimo minuto. Il vero ed unico valore è il forte sconto sul valore iniziale ma certo la conduzione lascia molto a pensare su chi debba usufruirne.

  3. #33
    L'avatar di stellasolitaria
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    Citazione Originariamente Scritto da loguru Visualizza Messaggio
    Forse non hai ben chiaro che il valore netto viene calcolato tra la differenza del valore degli immobili e i debiti ma, se i debiti sono certi gli immobili sono calcolati da un cosiddetto esperto indipendente che oggi ad es dice che 10€ x mq è corretto poi dice che coi miglioramenti fatti si deve calcolare il 18€ e poi sarà corretto vendere fra 5 anni a 3,5€ e magari la cosa andrebbe ancora bene vedi il caso Obelisco. Un anno prima della chiusura la quota valeva netta di stima 600€ a 6 mesi ancora 200 e passa in chiusura 0€ nel frattempo la sgr si è beccata le laute commissioni.
    Ps visto su cartina in Google su prezzi medi in pieno centro a Milano si viaggia sui 9€ a mq e senza ristrutturazione da farsi.
    ti ringrazio per avermi chiarito la differenza tra valori certi e stimati adesso è tutto chiaro, in fase di liquidazione forse venderanno a meno di quanto si legge a bilancio poco prima, come accaduto in passato per altri fondi

    su milano, in cui abito, non mi affiderei a google per la stima di un prezzo di una strada nel quadrilatero, ma ovviamente si tratta di un'opinione personale

    preoccupa che abbiano ancora 60 mln di debito da investire....

    ribadisco peraltro che investire oggi alla luce della durata del fondo sia molto rischioso, e scellerato, in fase di vendita avranno orologio che rema contro

    e credo che ampio sconto di mercato ne sia la riprova, poi ciascuno di noi può ragionare se valga la pena comprare a 1000 qualcosa che viene valutato 2550, con le opportune correzioni sulla leva finanziaria

  4. #34

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    Ai prezzi d'amatore usato per via Bargutta spero che altri acquistino il palazzo dell'Informazione di atl1 con meno di 200 mlni se la cavano e si trovano l'edificio già affittato e completamente redditizio e non da ristrutturare. Naturalmente la cosa andrebbe ottima anche per atl che potrebbe anche regalare la ciofeca romana valutata 60 mlni e starci abbondantemente dentro

  5. #35
    L'avatar di Aiolos Sagitter
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    Citazione Originariamente Scritto da loguru Visualizza Messaggio
    Via Bargutta è 3000 mq, acquistata x 34mlni + tasse; 20mlni a debito che oggi sui mutui ha raggiunto il 5% se va bene cioè 1 mlni all'anno; dividendo i 34 mlni per 3000 mq otteniamo un costo di 11333€ a mq a cui aggiungere le tasse i costi della ristrutturazione e gli interessi passivi, pensare a un costo sui 12000 a mq credo non affatto riduttivo. Da aggiungere che i 14 mlni presenti in cassa e non distribuiti andranno ad aumento del nav e quindi delle commissioni. Questo fondo, ad ora non ha venduto ne distribuito praticamente nulla e anche questo mantiene nav e commissioni al massimo. L'idea è che si voglia rimandare al massimo la sua durata e poi, con questo, il rischio delle svendite all'ultimo minuto. Il vero ed unico valore è il forte sconto sul valore iniziale ma certo la conduzione lascia molto a pensare su chi debba usufruirne.
    Però partiamo dal concetto che un fondo raccoglie del capitale per investirlo. E' difficile pensarlo visto che i fondi retail sono stati un fallimento e quelli attivi sono in fase di dismissione ma quelli istituzionali sono attivi ed investono.
    I 14 milioni sono capitale mai investito che li raccogli a fare se non lo fai?

    Come diceva Andrea qualche post fa OPI è attualmente completamente fuori i suoi obiettivi di investimento, sia come tipologia di immobili che come localizzazione. E questo perchè hanno aspettato troppo ad investire, quasi lo ammettono tra le righe nel rendiconto, mentre invece aveva avuto la finestra forse migliore per fare acquisti.

    L'utilizzo della leva era sempre stato dichiarato, avviene tutto clamorosamente in ritardo però...

    L'attuale piano del fondo è completare gli investimenti nel breve termine e mantenerli fino al 2022. Distribuzione solo dell'eventuale utile ordinario e rimborso del ricavato dalle vendite frazionate di Bologna.

    Questo è tutto nero su bianco, ci sono gli elementi sufficienti per decidere se comprare o meno

  6. #36

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    Citazione Originariamente Scritto da Aiolos Sagitter Visualizza Messaggio
    Però partiamo dal concetto che un fondo raccoglie del capitale per investirlo. E' difficile pensarlo visto che i fondi retail sono stati un fallimento e quelli attivi sono in fase di dismissione ma quelli istituzionali sono attivi ed investono.
    I 14 milioni sono capitale mai investito che li raccogli a fare se non lo fai?

    Come diceva Andrea qualche post fa OPI è attualmente completamente fuori i suoi obiettivi di investimento, sia come tipologia di immobili che come localizzazione. E questo perchè hanno aspettato troppo ad investire, quasi lo ammettono tra le righe nel rendiconto, mentre invece aveva avuto la finestra forse migliore per fare acquisti.

    L'utilizzo della leva era sempre stato dichiarato, avviene tutto clamorosamente in ritardo però...

    L'attuale piano del fondo è completare gli investimenti nel breve termine e mantenerli fino al 2022. Distribuzione solo dell'eventuale utile ordinario e rimborso del ricavato dalle vendite frazionate di Bologna.

    Questo è tutto nero su bianco, ci sono gli elementi sufficienti per decidere se comprare o meno
    Aveva (forse ancora ha) l'occasione di acquistare dai fondi quotati in fase di dismissione,immobili (giá locati)a prezzi molto convenienti (es.quelli di Amundi ita)

  7. #37
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    Europa1.... articolo su possibile rimborso entro fine gennaio. Accordo AdE in area 50% della 'sanzione prevista' in origine.

    Investietico..... pubblicato su lettera dei risparmiatori ricorso/esposto

  8. #38

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    Citazione Originariamente Scritto da rivetto Visualizza Messaggio
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    Europa1.... articolo su possibile rimborso entro fine gennaio. Accordo AdE in area 50% della 'sanzione prevista' in origine.

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    I due casi risultano abbastanza simili con "errori", se non peggio, commessi dalle sgr, le multe sono pagate dai quotisti mentre le commissioni per anni gonfiate da nav fasulli sono incassate dagli stessi che hanno commesso detti errori. Da aggiungere in entrambi i casi come stranamente le quotazioni borsistiche siano di molto calate, al di sotto dei valori peritati, solo pochi mesi prima della chiusura; solo coincidenze o qualche fortunato o qualcuno sapeva nell'itaglitta dei cachi aspettiamo i lumini accesi da con sob e bdi

  9. #39
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    Europa1.... articolo su possibile rimborso entro fine gennaio. Accordo AdE in area 50% della 'sanzione prevista' in origine.

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    Si sa la cifra??sono andato a rivedermi i comunicati ma non riesco a trovare la cifra della sanzione
    Sarà l’importo accantonato?

  10. #40
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    Citazione Originariamente Scritto da niborg Visualizza Messaggio
    Si sa la cifra??sono andato a rivedermi i comunicati ma non riesco a trovare la cifra della sanzione
    Sarà l’importo accantonato?

    Da plus sole 24 ore
    Ma quali sono i termini dell’accordo che s’inquadra nella procedura di accertamento con adesione? Secondo quanto ricostruito da Plus24 le sanzioni che, inizialmente si prevedevano in un range compreso tra i 14 e i 19 milioni di euro, potrebbero beneficiare di uno «sconto» di circa il 50%. Dunque la società potrebbe arrivare a versare all’erario tra i 7 e i 9,5 milioni di euro. Il che consentirebbe alla società di liquidare finalmente il fondo dando corso alla distribuzione dei proventi ai quotisti.

    ....Già lo scorso giugno avevamo dato corso a un rimborso definitivo parziale. Contiamo di chiudere con una liquidazione di pari entità, anche in considerazione del fatto che l’impatto sui conti dell’accertamento e delle sanzioni non sarà tale da incidere sulle nostre stime e previsioni». Il rimborso di giugno ammontava a 204,691 per ogni quota del fondo, e al 20 giugno aveva distribuito ai quotisti un ammontare di 1.622,69 euro.

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