Rischio duration

[Fristy]

Perdonatemi, ho capito grossomodo cosa è la duration ma ho trovato una discussione sul forum dove si diceva che gli ETF BTP10y hanno un rischio duration e i BTP decennali invece vengono portati a scadenza..

Ma un BTP decennale non ha anch'esso un rischio duration?

È un ETF BTP10y non può essere portato a scadenza anch'esso?

Grazie..

 

[mv62]

Gli ETF obbligazionari non hanno una scadenza, semplicemente sono posizionati solitamente su un tratto della curva delle scadenze.

Ad esempio un ETF 7-10 contiene obbligazioni che hanno scadenza che va tra 7 e 10 anni. Passato 1 anno, le obbligazioni 7 diventano a scadenza 6 e quindi vengono vendute per comprare una nuove obbligazioni con scadenza 7-10, tipicamente una 10 anni e così via.

Ne consegue che puoi portare a scadenza una obbligazione avendo la garanzia di rimborso a 100 (salvo default) ma non ha senso parlare di scadenza di un ETF.

 

[Fristy]

Ma quindi se vi è un aumento dei tassi vi sarà una perdita nella vendita degli ipotetici arrivati dopo un anno a scadenza 6. Gli ETF obbligazionari non hanno la certezza di arrivare alla pari 100 come i BTP, ossia non ho la certezza del capitale ad una determinata scadenza?

 

[Blacksmith.]

ho trovato una discussione sul forum dove si diceva che gli ETF BTP10y hanno un rischio duration e i BTP decennali invece vengono portati a scadenza.

Quale discussione?

Gli ETF obbligazionari non hanno la certezza di arrivare alla pari 100 come i BTP, ossia non ho la certezza del capitale ad una determinata scadenza?

Il rendimento atteso di un constant maturity è lo stesso della media dei singoli titoli in portafoglio.

 

[balcarlo]

Ma quindi se vi è un aumento dei tassi vi sarà una perdita nella vendita degli ipotetici arrivati dopo un anno a scadenza 6. Gli ETF obbligazionari non hanno la certezza di arrivare alla pari 100 come i BTP, ossia non ho la certezza del capitale ad una determinata scadenza?

Con gli etf, non essendoci scadenza, non c' è nessuna alcuna certezza di riavere intatto il capitale investito......

 

[Fristy]

Con gli etf, non essendoci scadenza, non c' è nessuna alcuna certezza di riavere intatto il capitale investito......

E il fatto che il patrimonio sia separato e salvaguardato come influisce in tutto ciò? Cioè io so che gli ETF sono a prova di insolvenza ma questo non mi torna. Cioè se io compro un pacco di titoli obbligazionari di cui uno di uno stato che va in default, chi mi restituisce quei soldi? E comunque anche se me li restituissero sarebbero gravati da una percentuale negativa no?

Ho letto inoltre che l'ETF, a differenza delle obbligazioni, ha la possibilità di avvantaggiarsi delle variazioni dei tassi anche prima della scadenza dell’obbligazione ottenendo dei rendimenti complessivi superiori..non riesco proprio a capire cosa vuol dire

 

[Blacksmith.]

Con gli etf, non essendoci scadenza, non c' è nessuna alcuna certezza di riavere intatto il capitale investito......

Qundi sei tu quello che diffonde queste false informazioni nel forum...

Nessuno vi obbliga ad intervenire su argomenti che non comprendete.

D'altra parte, quello che chiede informazioni sugli ETF nella sezione sbagliata farebbe bene a prevedere che siano sbagliate anche le risposte che gli vengono fornite.

 

[Fristy]

Qundi sei tu quello che diffonde queste false informazioni nel forum...

Nessuno vi obbliga ad intervenire su argomenti che non comprendete.

D'altra parte, quello che chiede informazioni sugli ETF nella sezione sbagliata farebbe bene a prevedere che siano sbagliate anche le risposte che gli vengono fornite.

Perdonami, io sto chiedendo la differenza tra BTP e ETF obbligazionari quindi una sezione sarà sempre giusta solo al 50%

Volevo chiederti, se possibile, se io prendessi un BTP decennale e lo rivendessi ogni anno se vi fosse un abbassamento dei tassi di interesse comprandone un altro a 10 anni, farei la stessa cosa che fa l'ETF?

Sto cercando di comprenderne appieno la differenza.

Se uno tiene l'ETF ogni anno esso rivende e reinveste quindi se vi è un trend a salire dei tassi di interesse ci potrebbe essere una perdita non coperta appieno dalle cedole. Se invece però ci fosse un abbassamento dei tassi ci sarebbe un guadagno. Ma questo guadagno non lo potrei sfruttare anche con i BTP semplicemente rivendendoli?

Come dire, mi compro BTP area euro a 10 anni diversificati e lì vendo comprandone di nuovi ripristinando ogni volta la scadenza a 10 anni, se invece vanno male me li fino alla scadenza dato che accetto di rimanere incastrato

 

[Blacksmith.]

io sto chiedendo la differenza tra BTP e ETF obbligazionari quindi una sezione sarà sempre giusta solo al 50%

Secondo te nella sezione ETF non sanno come funzionano i BTP?

Perché che qui non sappiano come funzionano gli ETF è evidente.

Vuoi informazioni sui BTP o sugli ETF?

 

[Fristy]

Secondo te nella sezione ETF non sanno come funzionano i BTP?

Perché che qui non sappiano come funzionano gli ETF è evidente.

Vuoi informazioni sui BTP o sugli ETF?

Ok ho capito, dovevo scrivere in ETF, pensavo che fosse interscambiabile la sezione visto che parlavo di entrambi..potete spostarmi il post?

 

[g.Geordie]

Comunque l’argomento é interessante. Con gli etf obbligazionari c’é o non c’é certezza (al netto del rischio insolvenza delle emittenti partecipate) di riavere, prima o poi, il proprio capitale indietro?

 

[Fristy]

Comunque l’argomento é interessante. Con gli etf obbligazionari c’é o non c’é certezza (al netto del rischio insolvenza delle emittenti partecipate) di riavere, prima o poi, il proprio capitale indietro?

Secondo me in una ipotesi di un tasso di interesse crescente saranno svalutati e il capitale non sarà garantito a differenza dei BTP a scadenza. I pro sono che in caso di abbassamento dei tassi gli ETF rivendono e comprano con guadagno.

È così?

 

[Blacksmith.]

in una ipotesi di un tasso di interesse crescente saranno svalutati e il capitale non sarà garantito a differenza dei BTP a scadenza.

Se compri un BTP a 140, a scadenza ti garantiscono il rimborso a 140 ?

Con gli etf obbligazionari c’é o non c’é certezza (al netto del rischio insolvenza delle emittenti partecipate) di riavere, prima o poi, il proprio capitale indietro?

Non c'entra nemmeno il rischio di insolvenza degli emittenti che compongono l'indice sottostante.

Entro la scadenza media dei titoli che compongono l'indice, il rendimento atteso (total return) degli ETF è il rendimento medio dei titoli che compongono l'indice al momento dell'acquisto.

 

[Fristy]

Se compri un BTP a 140, a scadenza ti garantiscono il rimborso a 140 ?

Perdonami, è ovvio che tu ne sappia molto più di me, ma non riesco a capire. Un BTP comprato a diciamo 100 con cedola il 3% a 10 anni sono sicuro che mi darà al lordo il 3% ogni anno e a regola mi verrà reso a fine dei dieci anni per intero.

Se compro un ETF a 10 anni che sottende un BTP 10y, ogni anno quel BTP viene rivenduto e ricomprato e la certezza di riavere tutto come nel caso del BTP a 10 anni non c'è; se i tassi dovessero continuare a salire per 10 anni, perderemo continuamente valore e le cedole riuscirebbero solo a ridurre parzialmente le perdite. Se i tassi dovessero salire, ci sarebbe però un maggior guadagno poiché gli ETF non rimangono incastrati.

Sbaglio?

 

[Blacksmith.]

Ok ho capito, dovevo scrivere in ETF ... potete spostarmi il post?

Ora il thread è stato spostato dalla sezione Obbligazioni alla sezione ETF.

Le domande vertono quindi sul funzionamento degli ETF obbligazionari.

Se compro un ETF a 10 anni che sottende un BTP 10y, ogni anno quel BTP viene rivenduto e ricomprato e la certezza di riavere tutto come nel caso del BTP a 10 anni non c'è

Su un orizzonte decennale, i prezzi dei BTP cambieranno e le cedole pagate dai BTP cambieranno nel tempo in modo tale che il total return (la somma delle variazioni di prezzo e delle cedole) ti restituisca egualmente un rendimento complessivo di circa il 30% (3% per dieci anni). Qualcosa in più o qualcosa in meno, a seconda dell'andamento dei tassi.

se i tassi dovessero continuare a salire per 10 anni, perderemo continuamente valore e le cedole riuscirebbero solo a ridurre parzialmente le perdite.

Nell'ipotesi di un rialzo continuo dei tassi, il rendimento total return sull'orizzonte decennale potrebbe ampliare la grandezza del "circa" 30% riducendo il guadagno complessivo al 25% o anche al 20%.

 

[Fristy]

Ora il thread è stato spostato dalla sezione Obbligazioni alla sezione ETF.

Le domande vertono quindi sul funzionamento degli ETF obbligazionari.




Su un orizzonte decennale, i prezzi dei BTP cambieranno e le cedole pagate dai BTP cambieranno nel tempo in modo tale che il total return (la somma delle variazioni di prezzo e delle cedole) ti restituisca egualmente un rendimento complessivo di circa il 30% (3% per dieci anni). Qualcosa in più o qualcosa in meno, a seconda dell'andamento dei tassi.



Nell'ipotesi di un rialzo continuo dei tassi, il rendimento total return sull'orizzonte decennale potrebbe ampliare la grandezza del "circa" 30% riducendo il guadagno complessivo al 25% o anche al 20%.

Perfetto. Grazie ancora.

 

[scoglio24]

Perdonatemi, ho capito grossomodo cosa è la duration ma ho trovato una discussione sul forum dove si diceva che gli ETF BTP10y hanno un rischio duration e i BTP decennali invece vengono portati a scadenza..

Ma un BTP decennale non ha anch'esso un rischio duration?

È un ETF BTP10y non può essere portato a scadenza anch'esso?

Grazie..

Gli ETF hanno duration costante, mentre il singolo bond (btp) ha duration variabile da un max all'emissione a 0 a scadenda
Quindi nei primo caso il rischio è costante, nel secondo caso rischio variabile, che si azzera a scadenza

 

[piccolowarren]

Tecnicamente come funziona? se io ho un FONDO/ETF obbligazionario con duration es. 6,8 mesi, cosa devo aspettarmi a livello di performance dopo 6,8 mesi?

 

[cataflic]

Tecnicamente come funziona? se io ho un FONDO/ETF obbligazionario con duration es. 6,8 mesi, cosa devo aspettarmi a livello di performance dopo 6,8 mesi?

Significa che il fondo in 6,8 mesi riassorbe il cambiamento di tasso dell'1%. Dopo 6,8 mesi il rialzo/ribasso dei tassi dell'1% è stato ripagato dall'andamento naturale del titolo verso il valore a scadenza e dalla cedola.
Mettiamo che oggi i tassi siano al 2%, se hai un titolo con duration 6,8 mesi(0,566 anni) tipo:
un titolo di stato AAA con cedola del 2% semestrale, che scade il 30/1/2019
Poi succede che i tassi vengono portati al 3%.....il titolo si abbasserà di prezzo dello 0,566X1%=0,566%
Cioè andrà a 99,434, per poi risalire di nuovo fino a 100 in 6,8 mesi(0,566 anni) ....però adesso se ci vai a guardare dopo 6,8 mesi siamo solo al 25/1/2019...qualche giorno prima della scadenza hai già recuperato tutto.
Questo abbassamento permetterà a chi compra il titolo a 99,434 di attenere il 3% su base annua, come chi prende i titoli di nuova emissione.

p.s. fatto in fretta, cosciente che posso aver fatto casino soprattutto con l'espressione 6,8 mesi che è variamente interpretabile...

 

[piccolowarren]

Significa che il fondo in 6,8 mesi riassorbe il cambiamento di tasso dell'1%. Dopo 6,8 mesi il rialzo/ribasso dei tassi dell'1% è stato ripagato dall'andamento naturale del titolo verso il valore a scadenza e dalla cedola.
Mettiamo che oggi i tassi siano al 2%, se hai un titolo con duration 6,8 mesi(0,566 anni) tipo:
un titolo di stato AAA con cedola del 2% semestrale, che scade il 30/1/2019
Poi succede che i tassi vengono portati al 3%.....il titolo si abbasserà di prezzo dello 0,566X1%=0,566%
Cioè andrà a 99,434, per poi risalire di nuovo fino a 100 in 6,8 mesi(0,566 anni) ....però adesso se ci vai a guardare dopo 6,8 mesi siamo solo al 25/1/2019...qualche giorno prima della scadenza hai già recuperato tutto.
Questo abbassamento permetterà a chi compra il titolo a 99,434 di attenere il 3% su base annua, come chi prende i titoli di nuova emissione.

p.s. fatto in fretta, cosciente che posso aver fatto casino soprattutto con l'espressione 6,8 mesi che è variamente interpretabile...

Credo di aver compreso il concetto... dico credo perché io sono lento nel comprendere queste tecniche, tu sei stato bravo e ti ringrazio...