Consigli investimento ETF

[peppiniello_av]

Ciao a tutti, sono un neoiscritto nonchè un saltuario frequentatore del forum. Mi trovo nella responsabilità di dover gestire un patrimonio di circa 200.000 euro in un' ottica di medio/lungo termine. Le proposte di Unicredit (la banca presso cui ho il c/c e ahimè!, altri soldi investiti) e le relative spese commissioniali (disposti dapprima a scontarle del 40% sino a passare agli attuali 80%) non mi convincono affatto! In banca parlando di ETF il consulente di riferimento, sembrava cascare dalle nuvole; con l'accesso all'home banking ho così attivato "Money trading" per poter aquistare direttamente ETF. Pensavo di iniziare (25K?) con un azionario globale MSCI ACWI IMI (Spdr Msci Acwi Imi Ucits Etf - Borsa Italiana) di cui ho seguito i thread datati 2015/2016 (ho trovato interessante anche il più blasonato Ishares Core Msci World Ucits Etf - Borsa Italiana con però il limite di non investire negli emergenti e nelle small cap), e optare poi, per un obbligazionario (25K?) che, analogamente all'azionario, fosse il più "globale" possibile. Che vi pare come punto di partenza? Come suddividereste i 200K, e in quali aree e settori?
Ringrazio anticipatamente a quanti avranno la bontà di aiutarmi. Vorrei iniziare a liberarmi dei poco performanti e costosi prodotti di casa e/o del circuito Unicredit

 

[max 69]

... e optare poi, per un obbligazionario (25K?) che, analogamente all'azionario, fosse il più "globale" possibile.

XBAE

 

[jackls]

Ciao a tutti, sono un neoiscritto nonchè un saltuario frequentatore del forum. Mi trovo nella responsabilità di dover gestire un patrimonio di circa 200.000 euro in un' ottica di medio/lungo termine. Le proposte di Unicredit (la banca presso cui ho il c/c e ahimè!, altri soldi investiti) e le relative spese commissioniali (disposti dapprima a scontarle del 40% sino a passare agli attuali 80%) non mi convincono affatto! In banca parlando di ETF il consulente di riferimento, sembrava cascare dalle nuvole; con l'accesso all'home banking ho così attivato "Money trading" per poter aquistare direttamente ETF. Pensavo di iniziare (25K?) con un azionario globale MSCI ACWI IMI (Spdr Msci Acwi Imi Ucits Etf - Borsa Italiana) di cui ho seguito i thread datati 2015/2016 (ho trovato interessante anche il più blasonato Ishares Core Msci World Ucits Etf - Borsa Italiana con però il limite di non investire negli emergenti e nelle small cap), e optare poi, per un obbligazionario (25K?) che, analogamente all'azionario, fosse il più "globale" possibile. Che vi pare come punto di partenza? Come suddividereste i 200K, e in quali aree e settori?
Ringrazio anticipatamente a quanti avranno la bontà di aiutarmi. Vorrei iniziare a liberarmi dei poco performanti e costosi prodotti di casa e/o del circuito Unicredit

L'MSCI ACWI IMI è ok per l'azionario internazionale, mentre per l'obbligazionario internazionale c'è il fondo che ti ha suggerito max 69. La suddivisione è soggettiva, dipende dalla tua propensione al rischio: potresti mettere 50.000 euro su un conto deposito per avere una cifra messa da parte che sai non essere soggetta alle oscillazioni di mercato, sull'azionario quello che puoi permetterti di perdere (perchè come le borse hanno fatto un -60% nel 2008, possono farlo di nuovo), il resto sull'obbligazionario. Volendo puoi anche spostare una piccola parte dell'azionario sul settore immobiliare (db x-trackers FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe Real Estate UCITS ETF (DR) 1C).

 

[peppiniello_av]

Grazie per i tempestivi interventi.
Sono soldi che da qui ad almeno 10-15 anni non ho ragione di dovermene servire; vorrei metterli nelle migliori condizioni redditizie, correndo anche qualche rischio. Parte di quei soldi andranno ad integrare la pensione se ancora ne esisterà una!
Vediamo se ho ben inteso: 40% Spdr Msci Acwi Imi Ucits Etf
50% db x-trackers II Barclays Global Aggregate Bond UCITS ETF 5C (EUR) | XBAE
10% db x-trackers FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe Real Estate UCITS ETF (DR) 1C (EUR)
50% cd (qualche consiglio?)
Se eventualmente la parte relativa al cd volessi invece investirla in altri ETF quali altre asset class consigliereste?

 

[max 69]

Grazie per i tempestivi interventi.
Sono soldi che da qui ad almeno 10-15 anni non ho ragione di dovermene servire; vorrei metterli nelle migliori condizioni redditizie, correndo anche qualche rischio. Parte di quei soldi andranno ad integrare la pensione se ancora ne esisterà una!
Vediamo se ho ben inteso: 40% Spdr Msci Acwi Imi Ucits Etf
50% db x-trackers II Barclays Global Aggregate Bond UCITS ETF 5C (EUR) | XBAE
10% db x-trackers FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe Real Estate UCITS ETF (DR) 1C (EUR)
50% cd (qualche consiglio?)
Se eventualmente la parte relativa al cd volessi invece investirla in altri ETF quali altre asset class consigliereste?

Intanto la somma fa 150%!

Come altre asset class azionarie potresti sovrappesare la zona euro. Però non so indicarti un valido etf.

 

[peppiniello_av]

ehm...certo perdonate la distrazione, vista l'ora e il fatto che è da almeno un mese che sto cercando di approfondire l'argomento, e come avrete capito, non è il mio mestiere:
15K Spdr Msci Acwi Imi Ucits Etf
25K db x-trackers II Barclays Global Aggregate Bond UCITS ETF 5C (EUR) | XBAE
10K db x-trackers FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe Real Estate UCITS ETF (DR) 1C (EUR)
50K cd

Dell'azionario globale sono piuttosto convinto e ne ho letto un gran bene nei circuiti finanziari più virtuosi; sarei quasi tentato di invertirne la quantità con l'obbligazionario, che ne pensate?
Relativamente al cd facendo un confronto online è Banca Ifis quella ad offrire tassi più vantaggiosi (a zero spese) dai 18 ai 60 mesi; quale il periodo da preferire?

Grazie

 

[coccodrillo72]

XBAE

E' un ETF a replica sintetica, personalmente non lo consiglierei.

Se dovessi scegliere in questo momento opterei per il db x-trackers II Global Government Bond UCITS ETF (DR) 1C (EUR hedged).

I bond societari sono correlati con l'azionario e hanno la tendenza a mostrare il loro rischio proprio nei momenti peggiori, quando invece si richiederebbe protezione e stabilità. Invece di inserire i bond societari per alzare un po' il rendimento io preferisco aumentare un po' la quota destinata alle azioni (dove il rischio è maggiormente retribuito) e avere solo bond governativi, non correlati con l'azionario.

 

[coccodrillo72]

Volendo puoi anche spostare una piccola parte dell'azionario sul settore immobiliare (db x-trackers FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe Real Estate UCITS ETF (DR) 1C).

Per i REIT c'è ora il nuovo ETF di Amundi FTSE EPRA NAREIT Global - UCITS ETF DR LU1437018838. Replica fisica, TER 0,24%, esposizione al mercato immobiliare mondiale.

Al momento mi sembra il migliore ETF per chi vuole investire nei REIT.

 

[peppiniello_av]

Dal momento che sarà la prima volta che aquisterò ETF utilizzando la piattaforma "Money trading" di Unicredit, chiedo lumi sul miglior modo di operare; ho letto diverse cose sull'argomento (comprare con spread che non si discostino troppo dai prezzi di mercato, controllando magari il nav di metà giornata; comprare ad un prezzo di sconto; usare gli ordini limitati; evitare le aperture dei mercati e preferire il periodo di metà giornata). Mi inquietano non poco tutte queste "ottimizzazioni" dell'operazione, non esiste un modo per portare a casa un risultato accettabile, senza dover poi nulla rimproverarmi?

Grazie

 

[jackls]

Per i REIT c'è ora il nuovo ETF di Amundi FTSE EPRA NAREIT Global - UCITS ETF DR LU1437018838. Replica fisica, TER 0,24%, esposizione al mercato immobiliare mondiale.

Al momento mi sembra il migliore ETF per chi vuole investire nei REIT.

Non lo conoscevo, sembra meglio di quello di db perchè copre anche il mercato immobiliare non europeo.

I bond societari sono correlati con l'azionario e hanno la tendenza a mostrare il loro rischio proprio nei momenti peggiori, quando invece si richiederebbe protezione e stabilità. Invece di inserire i bond societari per alzare un po' il rendimento io preferisco aumentare un po' la quota destinata alle azioni (dove il rischio è maggiormente retribuito) e avere solo bond governativi, non correlati con l'azionario.

Se controlli su quantalys la correlazione tra i due etf è vicina a 0.

Dal momento che sarà la prima volta che aquisterò ETF utilizzando la piattaforma "Money trading" di Unicredit, chiedo lumi sul miglior modo di operare; ho letto diverse cose sull'argomento (comprare con spread che non si discostino troppo dai prezzi di mercato, controllando magari il nav di metà giornata; comprare ad un prezzo di sconto; usare gli ordini limitati; evitare le aperture dei mercati e preferire il periodo di metà giornata). Mi inquietano non poco tutte queste "ottimizzazioni" dell'operazione, non esiste un modo per portare a casa un risultato accettabile, senza dover poi nulla rimproverarmi?

Grazie

Per un investimento di lungo periodo lo spread non ti interessa.

 

[coccodrillo72]

Se controlli su quantalys la correlazione tra i due etf è vicina a 0.

Mi sembra strano: hai verificato l'indice sul lungo periodo o solo da quando esiste XBAE (2014, mi sembra)? Perché nel 2008 ad esempio le obbligazioni corporate sono calate, anche se ovviamente non in modo paragonabile agli indici azionari. Le treasuries invece spesso (ma non sempre, ovviamente) crescono durante le forti correzioni di mercato (effetto "flight to safety"), ed è proprio quello che si vorrebbe, per lo meno quello che cerco io.

Con questo non voglio certo dire che sia inutile investire nelle obbligazioni corporate, semplicemente io preferisco prendermi il rischio dove è maggiormente retribuito, ovvero sull'azionario.

 

[peppiniello_av]

Per un investimento di lungo periodo lo spread non ti interessa.

Bene! Una preoccupazione in meno.Consigliate un ordine "a mercato" con parametro TON (tutto o niente) o un ordine "in limite"?

 

[peppiniello_av]

Con questo non voglio certo dire che sia inutile investire nelle obbligazioni corporate, semplicemente io preferisco prendermi il rischio dove è maggiormente retribuito, ovvero sull'azionario.

Mi sembra di capire che preferiresti una situazione di questo tipo:
25K Spdr Msci Acwi Imi Ucits Etf
15K db x-trackers II Global Government Bond UCITS ETF (DR) 1C (EUR hedged)
10K ETF di Amundi FTSE EPRA NAREIT Global - UCITS ETF DR
50K cd

 

[cipensounpo]

Chiedo scusa per l'intromissione, c'è qualcuno che mi indichi un buon ETF su azioni europee? grazie.

 

[max 69]

E' un ETF a replica sintetica, personalmente non lo consiglierei.

Se dovessi scegliere in questo momento opterei per il db x-trackers II Global Government Bond UCITS ETF (DR) 1C (EUR hedged).

I bond societari sono correlati con l'azionario e hanno la tendenza a mostrare il loro rischio proprio nei momenti peggiori, quando invece si richiederebbe protezione e stabilità. Invece di inserire i bond societari per alzare un po' il rendimento io preferisco aumentare un po' la quota destinata alle azioni (dove il rischio è maggiormente retribuito) e avere solo bond governativi, non correlati con l'azionario.

Se guardi la scheda informativa, ha avuto una performance incredibilmente stabile.
http://www.morningstar.it/it/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00012OXQ&tab=14&DocumentId=c4b7ce7af6897fa25fa74cbc74412927&Format=PDF

 

[jackls]

Mi sembra strano: hai verificato l'indice sul lungo periodo o solo da quando esiste XBAE (2014, mi sembra)? Perché nel 2008 ad esempio le obbligazioni corporate sono calate, anche se ovviamente non in modo paragonabile agli indici azionari. Le treasuries invece spesso (ma non sempre, ovviamente) crescono durante le forti correzioni di mercato (effetto "flight to safety"), ed è proprio quello che si vorrebbe, per lo meno quello che cerco io.

Con questo non voglio certo dire che sia inutile investire nelle obbligazioni corporate, semplicemente io preferisco prendermi il rischio dove è maggiormente retribuito, ovvero sull'azionario.

Dal 2014 per il confronto tra i due fondi e dal 2011 per il confronto tra il fondo ACWI l'indice ML global broad market, non ho trovato dati meno recenti. Il fondo DB non è un corporate puro, contiene anche titoli di stato.

 

[max 69]

Relativamente al cd facendo un confronto online è Banca Ifis quella ad offrire tassi più vantaggiosi (a zero spese) dai 18 ai 60 mesi; quale il periodo da preferire?

Grazie

Secondo me val la pena di fare almeno 2-3 vincoli a scadenze diverse. Se i tassi salgono, come dovrebbero, puoi svincolare ed approfittare dei nuovi tassi.
C'è anche Esagon.

 

[peppiniello_av]

Secondo me val la pena di fare almeno 2-3 vincoli a scadenze diverse. Se i tassi salgono, come dovrebbero, puoi svincolare ed approfittare dei nuovi tassi.
C'è anche Esagon.

Un vincolo a 18 mesi per incominciare?

 

[max 69]

Un vincolo a 18 mesi per incominciare?

No, perché non sfrutteresti i rendimenti più alti legati alle scadenze più lunghe. Intendo dire di fare più vincoli contemporaneamente a scadenza diverse, che so X euro a 12 mesi, Y euro a 36, Z euro a 60. Così se tra 1 anno i rendimenti salissero, appena scade il primo vincolo puoi approfittarne.

 

[peppiniello_av]

No, perché non sfrutteresti i rendimenti più alti legati alle scadenze più lunghe. Intendo dire di fare più vincoli contemporaneamente a scadenza diverse, che so X euro a 12 mesi, Y euro a 36, Z euro a 60. Così se tra 1 anno i rendimenti salissero, appena scade il primo vincolo puoi approfittarne.

Ho capito (con la stessa banca?)!
Grazie