Carmignac Patrimoine A acc FR0010135103 - Pagina 2
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  1. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da cataflic Visualizza Messaggio
    vero, però io ho una strana sensazione sottopelle che al prossimo patatrac non so perchè ma si lamenteranno di più i detentori di m&g e di arca...boh.....però la sfera di cristallo è appannata.....
    Perché? L'Optical Income ad esempio è molto difensivo e il Patrimoine durante la crisi di maggio/giugno 2013 ha stornato parecchio.

  2. #12

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    Certamente quello che hanno fatto, non è uguale a quello che faranno. Nell'incertezza potete tenerli tutti, nessuno lo vieta, così uno ha un portafoglio abbastanza diversificato in tutte le situazioni.
    Quello che vi consiglio, oltre questo è di cercare di mantenere ferme certe decisioni prese, la difficoltà è questa, piuttosto che scegliere tra vari fondi, che comunque sicuramente hanno dimostrato di fare bene nel loro settore.

  3. #13

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    Citazione Originariamente Scritto da cataflic Visualizza Messaggio
    vero, però io ho una strana sensazione sottopelle che al prossimo patatrac non so perchè ma si lamenteranno di più i detentori di m&g e di arca...boh.....però la sfera di cristallo è appannata.....
    su che basi dici questo? Ti riferisci a M&G Optimal Income?

    Viste le dimensioni è diventato forse meno reattivo quando potrebbe trovare brio ma parlare di prendere bastonate...non so....

  4. #14

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    Immagino intendesse che Optimal Income ha avuto negli ultimi due anni la sua fortuna nella sovraesposizione agli High Yield (che sono andati bene) mentre Carmignac è stato penalizzato da un eccesso di avversione all'euro (che sino a questo autunno lo ha penalizzato e ultimamente lo sta avvantaggiando). L'esposizione attuae di Patrimoine è quasi tre volte quella di M&G. In effetti nell'attuale scenario di mercato viene più da pensare che sia favorito Patrimoine.
    Ma siccome nessuno qui ha la sfera di cristallo e visto che i due fondi, a dispetto di un andamento in alcuni anni sia stato "analogo" (qui FrankB mi massacra anche se ho messo le virgolette) piuttosto diversi tra loro eviterei di ragionare in terrmini "meglio A o meglio B".

  5. #15

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    E come diceva Dell'Utri alla Zanzara......"ancora acca stamo"

  6. #16

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    un fondo alternativo ,un anno di vita ,ma team di gestione consolidato è questo Invesco Funds - Invesco Global Targeted Returns F...|LU1004132566

  7. #17

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    Bellissimo fondo ma.......
    Long short - market neutral.... praticamente una cosa completamente diversa. Non una alternativa.

    Usato tutto lo scorso anno per abbassare la volatilità complessiva di portafoglio. Del resto praticamente ad ogni riunione di Invesco non fanno altro che proporre quasi esclusivamente questo. Direi dalla primavera dello scorso anno. Io ci ho spostato anche delle posizioni che prima erano sul Balanced Risk per tutta una serie di ragioni che non sto qui ad elencare.

    Però attenzione che non è LA Medicina. E soprattutto non è assolutamente confrontabile con Patrimoine. Pensate che se fate il conteggio degli attivi diviso per percentuali arrivare a contare tra il 160% e il 300%. MA, sorpresa, il fondo NON è a leva. Non è nemmeno possibile ipotizzare a quale percentuale azionaria potrebbe corrispondere. Mentre Carmignac Patrimoine è il classico 30-50 azionario con una attivazione sistematica delle coperture (a volte ci hanno preso a volte meno) che lo ha portato ad esempio nel 2008, ma anche dopo, ad avere esposizione azionaria al 35 e coperture al 32, portando di fatto l'esposizione azionaria virtuale vicino allo zero.
    M&G invece ha una esposizione azionaria che generalmente non supera il 15% e spesso viaggia sotto al 10%. Tutta roba MOLTO diversa.

    Sembra facile mescolare quattro ingredienti a caso per fare una torta, ma non tutte vengono buone uguali. Anzi....azzardo....meno uno capisce di cucina più gli sembra facile mescolare gli ingredienti a caso.

  8. #18

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    Citazione Originariamente Scritto da PPoli Visualizza Messaggio
    Bellissimo fondo ma.......
    Long short - market neutral.... praticamente una cosa completamente diversa. Non una alternativa.

    Usato tutto lo scorso anno per abbassare la volatilità complessiva di portafoglio. Del resto praticamente ad ogni riunione di Invesco non fanno altro che proporre quasi esclusivamente questo. Direi dalla primavera dello scorso anno. Io ci ho spostato anche delle posizioni che prima erano sul Balanced Risk per tutta una serie di ragioni che non sto qui ad elencare.

    Però attenzione che non è LA Medicina. E soprattutto non è assolutamente confrontabile con Patrimoine. Pensate che se fate il conteggio degli attivi diviso per percentuali arrivare a contare tra il 160% e il 300%. MA, sorpresa, il fondo NON è a leva. Non è nemmeno possibile ipotizzare a quale percentuale azionaria potrebbe corrispondere. Mentre Carmignac Patrimoine è il classico 30-50 azionario con una attivazione sistematica delle coperture (a volte ci hanno preso a volte meno) che lo ha portato ad esempio nel 2008, ma anche dopo, ad avere esposizione azionaria al 35 e coperture al 32, portando di fatto l'esposizione azionaria virtuale vicino allo zero.
    M&G invece ha una esposizione azionaria che generalmente non supera il 15% e spesso viaggia sotto al 10%. Tutta roba MOLTO diversa.

    Sembra facile mescolare quattro ingredienti a caso per fare una torta, ma non tutte vengono buone uguali. Anzi....azzardo....meno uno capisce di cucina più gli sembra facile mescolare gli ingredienti a caso.
    sono perfettamente d'accordo ,infatti ho detto alternativo e non altrnativa
    assomiglia al diversif di MS con vol molto inferiore
    l'unica medicina è la diversificazione e il tempo

  9. #19
    L'avatar di sauro
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    Io dovrei investire 17k
    volendo diversificare a livello di strumenti e geografico pensavo a 3 fondi
    ethna bil mod globale 5
    carmignac bil mod globale 5
    m&g bil pru globale 7
    rischio e rendimenti contenuti
    volendo aumentare con un long short pensavo all invesco 3 da prendere 1 x da ogni fondo sopra citato
    grazie

  10. #20

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    Ethna non lo conosco (e come dico spesso non basta guardare un grafico per sapere tutto di un fondo. Occorre uno studio e/o un contatto prolungato nel tempo con la società di gestione).
    M&G è un buon gestore, ma secondo me ha troppo High Yield per il periodo. Per importi piccoli ha poi lo svantaggio che non permette switch tra i suoi fondi, se non in maniera molto limitata. E così Carmignac. Avresti il 70% del portafoglio che puoi si muovere ma in modo più scomodo (che di solito è un ulteriore pretesto per non prendere decisioni).
    Non ti conosco e non so qual'è la tua soituazione finanziaria, familiare, reddituale, di salute,......ma solo così per giocare aumenterei un briciolo Invesco Targeted Return, 4/5
    Poi starei su qualche multiasset (ce ne sono molti): dai più prudenti (BlackRock) ai più diversificati e attenti al mrcato (Pictet) a quelli più ballerini (Fidelity).
    L'idea di un bilanciato globale non è male, ma se lo prendi senza copertura da rischio di cambio rischi di far dipendere la perfermance interamente dal cambio. Se invece lo prendi a a cambio coperto hai poco margine. Delle due io (con il mio carattere) prenderei più un bilanciato spintarello tipo il classicicssimo BlackRock global allocatio e ridurrei la volatilità complessiva con un obbligazionario area euro rigorosamente corporate ma non High Yield. Invesco ad esempio ne ha uno che mi piace molto. Hai ancora parecchi mesi in europa per i tassi, e poi i corporate se l'economia incomincia a girare (altrimenti i tassi non li aumentano) non dovrebbero essere molto sensibili....anzi....

    Non chiederemi direttamente gli Isin che se ci studi un po' sopra magari impari a conoscerli meglio. Se poi riesci a metterli tutti su un grafico e vedere come si sono mossi negli ultimi anni e se sono o meno correlati tra loro prendi maggiore confidenza.

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