Fondi immobiliari chiusi 59° LA RESA DEI CONTI

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58

QF1 opa, 2, 3

Liq.PIC, II, III, IV, V

La corsa dei QF
La corsa dei QF - NAV e movimenti
---------------------------------------------
www.assogestioni.it -> dati e statistiche -> fondi imm.
www.norisk.it

BorsaItalia Fondi Chiusi
Indice BNP Paribas REIM

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Fondi Chiusi [A] ad apporto
2 BNP REIM Portfolio Immobiliare, Estense
2 PirelliRe Pirelli Re Sgr, Tecla [A], Olinda [A]
2 Rreef https://www.rreef.com/italy VIG. Piramide
1 Polis www.polisfondi.it
3 Beni Stabili www.benistabiligestioni.it -Securfondo -Imm2001 -I.R.S
1 Torre Unicredit Immobiliare Uno
3 Fimit Fimit Sgr, Fondo Alpha [A], Fondo Beta [A], Fondo Delta
1 Aedes Investietico
1 Vegagest Immobiliare Europa Immobiliare nr.1
2 Caam home - Amundi Re Italia SGR -Italia -Europa
1 Sorgente www.sorgentesgr.it Caravaggio
1 Finnat www.investireimmobiliare.it Obelisco
2 First Atlantic RE Atlantic 1 [A], Atlantic 2 - Berenice [A]
1 PensPlan Risparmio immobiliare uno energia
---------------------------------------------
Fondi con riaperture
1 BNP REIM Immobiliare Dinamico
1 Rreef https://www.rreef.com/italy Dolomit
1 Mediolanum Mediolanum Gestione Fondi
1 Fabrica Immobiliare Fondo Socrate
---------------------------------------------

Scadenza, proroga e periodo di grazia per i vari fondi

Stima utili esenti

Meccanismo d'esecuzione degli ordini in asta

Tassazione dei redditi di capitale e diversi dei fondi immobiliari chiusi, circolare AE 3/11/08

Burghy Excel

--->LEVE DEI FONDI

--->W-TABLE

Valore nominale delle quote

Ultimi dati dei fondi

Fondi Immobiliari Chiusi | FondiImmobiliariChiusi.it

 

[reef]

Sì, ma non di molto. Il 30% di sconto porterebbe ad un valore della quota di circa 165. Non male, però, insomma... I quotisti della prima ora avrebbero di che imbufalirsi.

Invece, per un valore di rimborso di 210 euro, gli immobili andrebbero venduti con uno sconto medio di circa 25% sul NAV. Con perdita del solo tasso di inflazione per gli investitori. Accettabile? Boh...
Il break even point per la SGR dovrebbe essere quello di fermare gli investitori appena prima della class action.

Per Olinda è senz'altro vero che il NAV è influenzato dall'impellenza di vendere.
Il calo dalla precedente semestrale del 14% (20% a/a)
Ma se vendessero a questo NAV entro il 31/12, nemmeno i quotisti della prima ora potrebbero lamentarsi più di tanto.
Giusto per chiarire.

PS Tecla non è stato svalutato così pesantemente e c'è, diciamo così, una "certa continuità": circa il 6% sul semestre (11% a/a)... (forse hanno già gli acquirenti? )

Volevo riprendere questi ragionamenti.

Mi pare che i NAV dei due Prelios seguano un percorso tale da poter arrivare ad un rimborso minimo "no loss". Ricordiamo che il NAV, di fatto, è condizionato dalle condizioni dell'offerente. Più l'offerente è sotto stress e più il NAV dovrà abbassarsi per incontrare il bid del mercato...

L'obiettivo è rimborsare i quotisti senza farli troppo arrabbiare per via di eventuali, pesantissime, cause legali. Quindi identifichiamo un valore di rimborso come punto di break-even a perdita 0 (è di minima, si può aggiungere l'inflazione e i numeri, ovviamente, salirebbero).
Per Olinda il punto di pareggio è 210 euro, quindi assai al di sotto anche dell'attuale NAV pesantemente svalutato.
Per Tecla invece il punto di pareggio di GammaRe è 290 euro, quindi poco al di sotto del NAV (meno svalutato).
Gli upside rispetto alle attuali quotazioni li lascio a voi.
I downside li possiamo immaginare

E' solo un'elucubrazione, ma questo ragionamento sull'exit strategy mi pare interessante

 

[JohannesBrahms]

Una domanda su Olinda: leggo nel comunicato stampa di Prelios che

Il Consiglio, anche in considerazione della negoziazione in corso con le banche finanziatrici
per l’ottenimento di una proroga del finanziamento in essere, ha deliberato per ora di non
procedere con il rimborso parziale delle quote

.
Ma i finanziamenti in essere non scadevano a dicembre 2013? Come è possibile che ancora stiano negoziando per ottenere una proroga? Se non l'ottenessero, il default sarebbe una certezza...

 

[storm]

Una domanda su Olinda: leggo nel comunicato stampa di Prelios che .
Ma i finanziamenti in essere non scadevano a dicembre 2013? Come è possibile che ancora stiano negoziando per ottenere una proroga? Se non l'ottenessero, il default sarebbe una certezza...

infatti lo avevo notato anche io. Possibile stiano ancora trattando sulla proroga del debito già scaduto?

 

[reef]

Una domanda su Olinda: leggo nel comunicato stampa di Prelios che .
Ma i finanziamenti in essere non scadevano a dicembre 2013? Come è possibile che ancora stiano negoziando per ottenere una proroga? Se non l'ottenessero, il default sarebbe una certezza...

La situazione pare identica tra Tecla e Olinda, sia per questo, sia per altri aspetti (proroghe, ecc.).
E' "curiosa" la minaccia su Tecla, dove la SGR stessa detiene oltre il 40% delle quote.
Ed è interessante il fatto che uno dei principali finanziatori dei fondi coi quali stanno "trattando", ovvero Unicredit, sia anche azionista di riferimento di Prelios.

Non farebbero prima a chiudere tutto (alla meno peggio) e ripartire dopo aver risolto un po' di conflitti di interesse?

Il «salotto» immobiliare ci riprova Prelios chiama banche e finanza
"Prelios è diventata un piccolo salotto di quanto resta della finanza italiana: da Intesa Sanpaolo a Unicredit (che si spartiscono in quote sostanzialmente uguali il 42% circa del capitale), da Generali a Mediobanca, passando dalla Camfin di Marco Tronchetti Provera fino a Massimo Moratti."

 

[rivetto]

QFUNO
Oggi Scambi quasi nulli, il prezzo rimane in equilibrio intorno a 1820, sia che scambino molto o poco!

 

[karimdue]

Socrate

Al primo giorno di quotazione, il fondo Socrate ha "tenuto"
20 quote scambiate a 510 (DALLO SPECIALISTA) Per ora non compra e non vende nessuno....

 

[sporadico]

Socrate.
Il trading system di IWBANK qualifica lo strumento come "azione", mentre gli altri QF sono qualificati "Quota fondo".
Differenze?

 

[karimdue]

Socrate.
Il trading system di IWBANK qualifica lo strumento come "azione", mentre gli altri QF sono qualificati "Quota fondo".
Differenze?

La mia piattaforma bancaria lo considera alla stessa stregua degli altri QFI, nessuna differenza.

 

[Aiolos Sagitter]

Ancora dovranno sistemarlo. Su Unicredit è nella lista dei QF, anche se con un nome provvisorio credo, ma non è acquistabie

 

[Aiolos Sagitter]

Da una rapida occhiata ai rendiconti Prelios mi sembra di poter dire che in altre circostanze sarebbero stati definiti in stabilizzazione.
Dico questo pensando ai rendiconti degli altri fondi, la loro situazione è quella che è...

 

[storm]

Da una rapida occhiata ai rendiconti Prelios mi sembra di poter dire che in altre circostanze sarebbero stati definiti in stabilizzazione.
Dico questo pensando ai rendiconti degli altri fondi, la loro situazione è quella che è...

non ho capito. Puoi essere più esplicito?

 

[karimdue]

Ancora dovranno sistemarlo. Su Unicredit è nella lista dei QF, anche se con un nome provvisorio credo, ma non è acquistabie

Su ALLIANZBANK è già acquistabile.....non appena quoterà 125 euro (75% sconto) inizierò ad accumularlo.....


P.S. non si spaventino i sottoscrittori di Socrate....sto scherzando.....

 

[karimdue]

non ho capito. Puoi essere più esplicito?

Forse intendeva dire: se non scadesse a fine anno sarebbe più o meno un rendiconto "normale" in linea con i precedenti degli ultimi anni...

 

[Aiolos Sagitter]

Ma si, non hanno avuto scossoni, anche sul fronte delle locazioni sono più le notizie positive che quelle negative. L'unica è il contratto rinegoziato con Conforama da Olinda che nel breve ne penalizza il valore.
Su Tecla i valori dell'esperto (e quindi del rendiconto) sono inferiori a quelli del piano vendite.
Se non fossero in scadenza avrebbero dato segni di miglioramento
Ormai però non hanno orizzonte temporale, ma sono rendiconti che fanno ben sperare per gli altri fondi.
Comunque sono in una situazione di blocco totale che non può durare a lungo...

 

[reef]

Ma si, non hanno avuto scossoni, anche sul fronte delle locazioni sono più le notizie positive che quelle negative. L'unica è il contratto rinegoziato con Conforama da Olinda che nel breve ne penalizza il valore.
Su Tecla i valori dell'esperto (e quindi del rendiconto) sono inferiori a quelli del piano vendite.
Se non fossero in scadenza avrebbero dato segni di miglioramento
Ormai però non hanno orizzonte temporale, ma sono rendiconti che fanno ben sperare per gli altri fondi.
Comunque sono in una situazione di blocco totale che non può durare a lungo...

L'unico "problemino" è che, a fronte di ottime redditività e % di occupazione:
- per Olinda su quasi 34ML di canoni ne volatilizzano quasi 30
- per Tecla su 28ML di canoni ne restano 3,5
Alla faccia "dell'interesse dell'investitore".
Devono chiudere al più presto, altro che proroghe. Siamo ad un filo dalla gestione economica negativa...

 

[vik1930]

L'unico "problemino" è che, a fronte di ottime redditività e % di occupazione:
- per Olinda su quasi 34ML di canoni ne volatilizzano quasi 30
- per Tecla su 28ML di canoni ne restano 3,5
Alla faccia "dell'interesse dell'investitore".
Devono chiudere al più presto, altro che proroghe. Siamo ad un filo dalla gestione economica negativa...

secondo normativa hanno tempo per liquidare tutto 6 mesi dopo la scadenza?
per crescita mi pare che ando' cosi'.........

 

[reef]

secondo normativa hanno tempo per liquidare tutto 6 mesi dopo la scadenza?
per crescita mi pare che ando' cosi'.........

Il regolamento parla della scadenza come quella "naturale", ovvero del 31/12/2011. L'estensione del periodo di liquidazione sono i tre anni del PdG (non sei mesi).
PdG che Crescita non è riuscita ad attivare, per questo si è presa (o le hanno concesso) i sei mesi (presumo).

Prelios ha aspettato che passasse la scadenza naturale per decidere che non riesce a vendere. Pensa di pararsi con l'aver pubblicato su Internet tre paginette in stile ebay per vendere immobili da decine di ML di euro.
Ci sarebbe da ridere, se tutto questo non trasmettesse una superficialità drammatica.

E bisognerà leggersi per bene i rendiconti dal 2009 in poi, per capire quale tipo di "gestione" ha portato a questa situazione.
(Sicuramente stare attaccati a succhiare sangue come vampiri, "nell'interesse degli investitori".)

 

[karimdue]

Il regolamento parla della scadenza come quella "naturale", ovvero del 31/12/2011. L'estensione del periodo di liquidazione sono i tre anni del PdG (non sei mesi).
PdG che Crescita non è riuscita ad attivare, per questo si è presa (o le hanno concesso) i sei mesi (presumo).

Prelios ha aspettato che passasse la scadenza naturale per decidere che non riesce a vendere. Pensa di pararsi con l'aver pubblicato su Internet tre paginette in stile ebay per vendere immobili da decine di ML di euro.
Ci sarebbe da ridere, se tutto questo non trasmettesse una superficialità drammatica.

E bisognerà leggersi per bene i rendiconti dal 2009 in poi, per capire quale tipo di "gestione" ha portato a questa situazione.
(Sicuramente stare attaccati a succhiare sangue come vampiri, "nell'interesse degli investitori".)

Certo che in Italia (non conosco le realtà degli altri Paesi) le gestioni dei fondi immobiliari retail sono in gran parte orientate CONTRO gli interessi degli investitori..con un misto di malafede e dilettantismo.

 

[reef]

Certo che in Italia (non conosco le realtà degli altri Paesi) le gestioni dei fondi immobiliari retail sono in gran parte orientate CONTRO gli interessi degli investitori..con un misto di malafede e dilettantismo.

Se vogliono possono sempre dimostrare il contrario. Finora, Crescita è l'unico che è andato a scadenza naturale e sappiamo come è andata. I due Prelios stanno in fibrillazione, piangendo contro le istituzioni cattive che non vogliono dare la deroga della deroga (della deroga, ecc...).

Caravaggio invece ha scelto un'uscita di scena diversa e, tutto sommato, anche CaRiBz ha cercato di inventarsi qualcosa.

Prelios finora è stata disarmante... Vediamo gli altri gestori.