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  1. #41
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    Citazione Originariamente Scritto da Paolo1956 Visualizza Messaggio
    Ciao, grazie Fog, me lo leggo con calma.

    Voglio dire, la soluzione cinese la puoi reggere se blocchi completamente una zona e tutto il resto del paese lavora per quella. Inoltre richiede risorse militari e di controllo del territorio fuori dalla nostra portata.

    Quella coreana richiede capacità organizzative che non sono le nostre. Ad es. si fanno i tamponi solo ai sintomatici acuti: questo è valido dal punto di vista medico, ma non dal punto di vista del fermare lo spread dell'epidemia. Meglio un test veloce anche se insicuro che discrimini due gruppi: uno con elevata prob. di essere infetto e uno con bassa prob. Idem, che non si riesca a sapere chi è venuto nella notte di domenica dal nord al sud è da barzelletta; basterebbe tracciare le celle telefoniche.

    La risposta anglosassone potrebbe non essere così assurda come pare a molti qui, ma richiede caratteristiche sociali che noi non abbiamo.
    Ciao Paolo, scusa, volevo quotare quanto postato da Black ma.....col cellulare non sempre ciò che desidero si realizza

    Il caso della spagnola che avevo linkato sembra mostrare che l'approccio "Philadelphia" produca più decessi ma porta ad un esaurimento dell'epidemia in tempi (relativamente) brevi, mentre l'approccio "St.Louis" mitiga la percentuale di decessi ma impone l'adozione di strategie di 'contenimento' per un periodo sensibilmente più lungo.

    L'ottimo, al solito, non esiste. Ciascun approccio implica rischi/benefici e non c'è una ricetta applicabile 'as is' ovunque e comunque proprio perchè ci sono differenze nella capacità di 'imporre' comportamenti, nell'uso delle tecnologie, nella logistica e, anche, nella sensibilità.

    Se la strategia che si vuole adottare in Uk sarà migliore del contenimento 'blindato' cinese o di quello decisamente più lasco nostrano....non tarderemo a saperlo.
    Ultima modifica di FogOnLine; 14-03-20 alle 20:06

  2. #42
    L'avatar di Paolo1956
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    L'approccio Philadelphia e quello St. Luis presuppongono comunque che il virus dia immunità. E se non fosse così?

  3. #43
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    Citazione Originariamente Scritto da Paolo1956 Visualizza Messaggio
    L'approccio Philadelphia e quello St. Luis presuppongono comunque che il virus dia immunità. E se non fosse così?
    E' uno dei rischi da valutare anche se, al momento, non mi sembra ci siano dati a supporto per poterlo neanche stimare.
    Nell'attesa di eventuali dati in tal senso penso che si possa solo 'prendere tempo' e cercare di mitigare i rischi (e gli effetti) più facilmente misurabili (qualsiasi sia l'approccio scelto).

    Se poi l'immunità non fosse garantita (lo dico con molta tristezza pensando ai miei anziani ) ci si dovrà attendere un riequilibrio della curva demografica.

  4. #44
    L'avatar di Blacksmith.
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    Citazione Originariamente Scritto da FogOnLine Visualizza Messaggio
    La spagnola qualche indicazione l'ha data sui rischi/benefici di approcci diversi.
    Public health interventions and epidemic intensity during the 1918 influenza pandemic | PNAS
    Grazie per aver cercato questi studi... io non avevo lo "stomaco" per farlo...

    Ma quando arriverà il 25 marzo o il 3 aprile cosa faranno?
    Tutti liberi? Riapriranno le scuole, i cinema, i ristoranti e gli stadi?

    Perché se devono prendere tempo prima che facciano i test clinici sui vaccini... hai voglia a stare in casa...


    Rapid implementation of multiple NPIs can significantly reduce influenza transmission, but that viral spread will be renewed upon relaxation of such measures.
    [..]
    Such interventions may be capable of significantly reducing the rate of disease transmission so long as they remain in effect.

    If NPIs were maintained indefinitely once they were put in place, one would expect that early interventions would be associated with a reduction in both the peak incidence (and therefore peak death rate) and also in the cumulative incidence or cumulative excess death rate.

    If highly effective NPIs are put in place early in the epidemic, then a large proportion of the population will remain susceptible to the renewed spread of the virus once interventions are relaxed.
    Ultima modifica di Blacksmith.; 15-03-20 alle 00:10

  5. #45

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    a me non piace l'idea inglese di accettare un elevato contagio, significa contagiare poi anche altri paesi. Vi sono persone del settore che hanno già detto che vi è la possibilità divenga un virus stagionale (stessa famiglia del virus dell'influenza); e ad esempio per l'influenza il vaccino non funziona sempre. Dato che questo virus si è appena trasmesso all'uomo, ci si potrebbe chiedere se è ancora possibile e sensato far il massimo affinchè entro 3 mesi non vi siano più casi nell'emisfero nord. Però in questi 3 mesi andrebbe evitata la diffusione nell'emisfero sud, altrimenti, nel caso in cui il virus effettivamente si diffonda facilmente entro un certo range di temperature, ne usciamo noi (emisfero nord) e vi entran loro (emisfero sud) che ce lo riportano qualche mese dopo.
    Direi però che son cose da specialisti del settore

  6. #46
    L'avatar di FogOnLine
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    Citazione Originariamente Scritto da Blacksmith. Visualizza Messaggio
    Grazie per aver cercato questi studi... io non avevo lo "stomaco" per farlo...

    Ma quando arriverà il 25 marzo o il 3 aprile cosa faranno?
    Tutti liberi? Riapriranno le scuole, i cinema, i ristoranti e gli stadi?

    Perché se devono prendere tempo prima che facciano i test clinici sui vaccini... hai voglia a stare in casa...


    Rapid implementation of multiple NPIs can significantly reduce influenza transmission, but that viral spread will be renewed upon relaxation of such measures.
    [..]
    Such interventions may be capable of significantly reducing the rate of disease transmission so long as they remain in effect.

    If NPIs were maintained indefinitely once they were put in place, one would expect that early interventions would be associated with a reduction in both the peak incidence (and therefore peak death rate) and also in the cumulative incidence or cumulative excess death rate.

    If highly effective NPIs are put in place early in the epidemic, then a large proportion of the population will remain susceptible to the renewed spread of the virus once interventions are relaxed.
    Opinione personale, quindi classificabile come opinione da bar.

    L'allentamento delle misure di contenimento produce, inevitabilmente, una nuova ondata di contagi.

    Se le misure di contenimento servono (per un periodo limitato) a 'prendere tempo' per pensare strategie aggiuntive di gestione, razionalizzare gli interventi, predisporre la logistica, etc...hanno un senso, pensare di gestire un'epidemia solo con quelle credo sia utopia.

  7. #47
    L'avatar di Paolo1956
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    Citazione Originariamente Scritto da FogOnLine Visualizza Messaggio
    Opinione personale, quindi classificabile come opinione da bar.

    L'allentamento delle misure di contenimento produce, inevitabilmente, una nuova ondata di contagi.

    Se le misure di contenimento servono (per un periodo limitato) a 'prendere tempo' per pensare strategie aggiuntive di gestione, razionalizzare gli interventi, predisporre la logistica, etc...hanno un senso, pensare di gestire un'epidemia solo con quelle credo sia utopia.
    Altra opinione da bar, la mia:

    sono d'accordo con te.

  8. #48
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  9. #49
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    Tre gravi errori compiuti da .. ?? (ISS, "Comitato tecnico scientifico", Governo, etc.)
    Se 100 mila vi sembran pochi – Hume Page
    1 misure di protezione sui luoghi di lavoro non rinforzate
    2 mascherine (ma Ricolfi ignora o finge di non sapere che non sono prodotte in Italia e chi le produce se le tiene strette)
    e il vero errore piu' importante:
    3 scelta di non fornire tamponi per tutti

    Sull'ultimo punto anche Garattini ha criticato Ricciardi qualche giorno fa.




    P.S.
    Inquietante la stima di 100.000 italiani asintomatici …

  10. #50

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