Si affitto No proprietà, No auto nuova, no Smartphone, come spendere i risparmi?

[TSHELBY]

Sul forum, ormai siamo invasi da rimproveri continui rivolti a chi cerca di comprare casa, auto, smartphone, vestiti firmati, acquisti di qualsiasi tipo, chi spende soldi insomma...
Tutti intenti a risparmio, ad accumulare per investire a lungo, lunghissimo tempo, una gittata stratosferica, 20, 30, 40, anzi per la pensione intesa non come età pensionabile, ci mancherebbe, ma l'aspettativa di vita di quando e se ci sarà nel 2169.
Ma possibile che nessuno ritira sti soldi investiti o che hai in mente di farci qualche cosa non per i figli?
Chi li ritira lo fa solo per reinvestirli? Cerco di applicare ogni buon consiglio da ogni utente del forum, e ne ho tratto solo benefici nei tanti anni di permanenza. Persone davvero preparatissime che potrebbero farsi pagare per i loro preziosi interventi.
Ma, a volte mi fermo a riflettere:
Se li ho, non è conveniente acquistare casa perché è meglio tenere un patrimonio disponibile, ma è più giusto pagare un fitto ogni mese per una vita intera, se non è saggio acquistare un'auto che tra 2 anni dall'uscita dal concessionario avrà un valore dimezzato, se è sciocco cambiare lo smartphone ogni paio di anni, se è da pazzi acquistare nuovo li oggetti tecnologici che sono già vecchi appena li si usa.. ma a che serve lavorare? O meglio, oltre il vivere quotidiano, spese tasse e quella vacanza all'anno che posso permettermi, risparmio per reinvestire e intascare il più possibile dalle varie finestre del mio portafoglio, che magari hanno un in una buona parte un orizzonte temporale di 20 anni, cosa faccio quando ho appunto di nuovo liberi i soldi derivanti dagli investimenti del primo orizzonte temporale.
Moneyfarm in mente di riscattare tutto tra 15 anni, Vanguard tra 20, i conti deposito tra 25, fondo pensione tra 30... Si ma per fare che? A 70/80 anni, una vita di risparmi come tutti, ma certamente con un gruzzoletto maggiore perché li ho investiti sapientemente nel tempo, il tutto per lasciarli ai figli che ringrazieranno e partiranno a loro volta con tutta la trafila dei genitori per arrivare anche loro alla pensione e a miglior vita per lasciare ai figli dei loro figli.
"Scusate lo sfogo"

 

[potamo]

Personalmente mi godo la vita con un occhio di riguardo per il futuro. Nel senso che potrei godermela molto di più, ma sono convinto che bisogna pensare anche che potrebbe non andare sempre così bene e al futuro dei figli, non vorrei mai impedire loro di fare qualcosa perché mancano i soldi (nel limite del possibile, ovvio). Io depreco solo chi fa acquisti, spesso futili, ovvero non strettamente necessario, che non possono permettersi, solamente per apparire o per adeguarsi alla mandria. Per me cambiare auto ogni 3-4 anno è assurdo,specialmente se sono nuove e tenendo un finanziamento sempre aperto. Ma se uno ha le possibilità economiche per farlo e questo lo fa stare bene che faccia pure, quando lo fa uno che fa rate continuamente perché non può permettersi quello che acquista lo considero un *******

 

[ocampana]

C'era un thread: [OT] Ma voi, perchè risparmiate?

 

[TSHELBY]

visto ora, diciamo che è un pò datato

 

[ocampana]

visto ora, diciamo che è un pò datato

Già, però secondo me la domanda "perché voglio risparmiare?" è fondamentale per capire anche quale sia lo strumento di investimento più adatto.

 

[TSHELBY]

Già, però secondo me la domanda "perché voglio risparmiare?" è fondamentale per capire anche quale sia lo strumento di investimento più adatto.

Vorrei poter dire finire il mutuo, acquistare un'auto nuova, avere già un gruzzoletto per gli studi dei miei figli, e dare una buona liquidità a miei figli quando termineranno gli studi.
Imparando dal forum, dovrei cestinare la prima e la seconda.

 

[Nemor]

Sul forum, ormai siamo invasi da rimproveri continui rivolti a chi cerca di comprare casa, auto, smartphone, vestiti firmati, acquisti di qualsiasi tipo, chi spende soldi insomma...
Tutti intenti a risparmio, ad accumulare per investire a lungo, lunghissimo tempo, una gittata stratosferica, 20, 30, 40, anzi per la pensione intesa non come età pensionabile, ci mancherebbe, ma l'aspettativa di vita di quando e se ci sarà nel 2169.
Ma possibile che nessuno ritira sti soldi investiti o che hai in mente di farci qualche cosa non per i figli?
Chi li ritira lo fa solo per reinvestirli? Cerco di applicare ogni buon consiglio da ogni utente del forum, e ne ho tratto solo benefici nei tanti anni di permanenza. Persone davvero preparatissime che potrebbero farsi pagare per i loro preziosi interventi.
Ma, a volte mi fermo a riflettere:
Se li ho, non è conveniente acquistare casa perché è meglio tenere un patrimonio disponibile, ma è più giusto pagare un fitto ogni mese per una vita intera, se non è saggio acquistare un'auto che tra 2 anni dall'uscita dal concessionario avrà un valore dimezzato, se è sciocco cambiare lo smartphone ogni paio di anni, se è da pazzi acquistare nuovo li oggetti tecnologici che sono già vecchi appena li si usa.. ma a che serve lavorare? O meglio, oltre il vivere quotidiano, spese tasse e quella vacanza all'anno che posso permettermi, risparmio per reinvestire e intascare il più possibile dalle varie finestre del mio portafoglio, che magari hanno un in una buona parte un orizzonte temporale di 20 anni, cosa faccio quando ho appunto di nuovo liberi i soldi derivanti dagli investimenti del primo orizzonte temporale.
Moneyfarm in mente di riscattare tutto tra 15 anni, Vanguard tra 20, i conti deposito tra 25, fondo pensione tra 30... Si ma per fare che? A 70/80 anni, una vita di risparmi come tutti, ma certamente con un gruzzoletto maggiore perché li ho investiti sapientemente nel tempo, il tutto per lasciarli ai figli che ringrazieranno e partiranno a loro volta con tutta la trafila dei genitori per arrivare anche loro alla pensione e a miglior vita per lasciare ai figli dei loro figli.
"Scusate lo sfogo"

Finita l'era del posto fisso a vita e finita l'era delle pensioni allegre.
E l'Italia e' posta sempre piu' ai margini nel mondo che conta.
Il punto marcato direi che e' il principale..

 

[ocampana]

Vorrei poter dire finire il mutuo, acquistare un'auto nuova, avere già un gruzzoletto per gli studi dei miei figli, e dare una buona liquidità a miei figli quando termineranno gli studi.
Imparando dal forum, dovrei cestinare la prima e la seconda.

Estinguere il mutuo, a meno che non sia a tassi di interesse troppo alti, spesso è una cosa più emotiva che razionale. se ha tassi alti, rinegozialo. In generale, beni a lungo si pagano con debiti a lungo,roba a breve si paga cash o finanziamenti a breve.

Non fai il mutuo per l'auto, non è in generale sensato pagare cash una casa.

 

[TSHELBY]

Estinguere il mutuo, a meno che non sia a tassi di interesse troppo alti, spesso è una cosa più emotiva che razionale. se ha tassi alti, rinegozialo. In generale, beni a lungo si pagano con debiti a lungo,roba a breve si paga cash o finanziamenti a breve.

Non fai il mutuo per l'auto, non è in generale sensato pagare cash una casa.

Diciamo che nella mia filosofia di vita non è ammesso avere debiti, pure quelli a tasso zero che sono tanto cari agli Italiani per gli acquisti di elettrodomestici. Figurati per un mutuo, seppur a tasso basso del 1.5% io non vedo l'ora di estinguerlo anticipatamente. E il resto?
Sinceramente non ci vedo obiettivi razionali dopo aver risparmiato per tanto tempo. Avere uno scopo, futile che sia (auto, mega PC, smartphone, nuovi mobili) ripaga, nel senso che l'obiettivo a medio termine ti motiva ed incentiva ad avere uno scopo. Ma se appunto tutti questi motivi sono fugaci, e vietati per un buon risparmiatore per cosa si dovrebbe risparmiare. Voi per cosa lo fate?

 

[ocampana]

Diciamo che nella mia filosofia di vita non è ammesso avere debiti, pure quelli a tasso zero che sono tanto cari agli Italiani per gli acquisti di elettrodomestici. Figurati per un mutuo, seppur a tasso basso del 1.5% io non vedo l'ora di estinguerlo anticipatamente. E il resto?
Sinceramente non ci vedo obiettivi razionali dopo aver risparmiato per tanto tempo. Avere uno scopo, futile che sia (auto, mega PC, smartphone, nuovi mobili) ripaga, nel senso che l'obiettivo a medio termine ti motiva ed incentiva ad avere uno scopo. Ma se appunto tutti questi motivi sono fugaci, e vietati per un buon risparmiatore per cosa si dovrebbe risparmiare. Voi per cosa lo fate?

Invece di estinguere il mutuo anticipatamente preferisco stare liquido, mettere i soldi del mutuo in un conto deposito e alla fine tra quello che prendo e gli interessi che pago faccio un micro utile. Ma la parte più importante è che se dovessi avere una spesa improvvisa e non avessi liquidità dovrei finanziarmi a tassi ben più cari.

Altri scopi di risparmio? Studi all'estero dei bimbi, buffer in futuro per questioni successorie che si sperano sempre in futuro lontano, viaggi degni di tale nome, hobby.

 

[TSHELBY]

Invece di estinguere il mutuo anticipatamente preferisco stare liquido, mettere i soldi del mutuo in un conto deposito e alla fine tra quello che prendo e gli interessi che pago faccio un micro utile. Ma la parte più importante è che se dovessi avere una spesa improvvisa e non avessi liquidità dovrei finanziarmi a tassi ben più cari.

Altri scopi di risparmio? Studi all'estero dei bimbi, buffer in futuro per questioni successorie che si sperano sempre in futuro lontano, viaggi degni di tale nome, hobby.

Apprezzo il tuo prezioso intervento.

 

[kemar]

Sul forum, ormai siamo invasi da rimproveri continui rivolti a chi cerca di comprare casa, auto, smartphone, vestiti firmati, acquisti di qualsiasi tipo, chi spende soldi insomma...
Tutti intenti a risparmio, ad accumulare per investire a lungo, lunghissimo tempo, una gittata stratosferica, 20, 30, 40, anzi per la pensione intesa non come età pensionabile, ci mancherebbe, ma l'aspettativa di vita di quando e se ci sarà nel 2169.
Ma possibile che nessuno ritira sti soldi investiti o che hai in mente di farci qualche cosa non per i figli?
Chi li ritira lo fa solo per reinvestirli? Cerco di applicare ogni buon consiglio da ogni utente del forum, e ne ho tratto solo benefici nei tanti anni di permanenza. Persone davvero preparatissime che potrebbero farsi pagare per i loro preziosi interventi.
Ma, a volte mi fermo a riflettere:
Se li ho, non è conveniente acquistare casa perché è meglio tenere un patrimonio disponibile, ma è più giusto pagare un fitto ogni mese per una vita intera, se non è saggio acquistare un'auto che tra 2 anni dall'uscita dal concessionario avrà un valore dimezzato, se è sciocco cambiare lo smartphone ogni paio di anni, se è da pazzi acquistare nuovo li oggetti tecnologici che sono già vecchi appena li si usa.. ma a che serve lavorare? O meglio, oltre il vivere quotidiano, spese tasse e quella vacanza all'anno che posso permettermi, risparmio per reinvestire e intascare il più possibile dalle varie finestre del mio portafoglio, che magari hanno un in una buona parte un orizzonte temporale di 20 anni, cosa faccio quando ho appunto di nuovo liberi i soldi derivanti dagli investimenti del primo orizzonte temporale.
Moneyfarm in mente di riscattare tutto tra 15 anni, Vanguard tra 20, i conti deposito tra 25, fondo pensione tra 30... Si ma per fare che? A 70/80 anni, una vita di risparmi come tutti, ma certamente con un gruzzoletto maggiore perché li ho investiti sapientemente nel tempo, il tutto per lasciarli ai figli che ringrazieranno e partiranno a loro volta con tutta la trafila dei genitori per arrivare anche loro alla pensione e a miglior vita per lasciare ai figli dei loro figli.
"Scusate lo sfogo"

Ottima domanda e ragionamento condivisibile.

Io ho risparmiato tanto, senza farmi mancare nulla, l’obiettivo era quello di acquistare una casa che però, causa prezzi assurdi (parlo di Roma), non ho acquistato anche per non fare un mutuo che mi avrebbe fatto vivere sempre con “l’acqua alla gola”.
Poi nella vita si cambia obiettivo per scelta o circostanze e quindi nel mio prossimo futuro e, il salvo imprevisti d’obbligo, destinerò parte dei miei risparmi per ristrutturare una casa già meravigliosa (ma con interni ora datati) con altri più moderni e funzionali.

Aggiungo..qual è la percentuale / quantità di risparmio che ritenete spendibile e quale, invece, deve restare sempre disponibile per la impreviste esigenze?

 

[TSHELBY]

Ruota secondo me tutto dal lavoro che si ha, diciamo che io sono obiettivamente tranquillo, da grossa azienda a statale, per me 10k sono sufficienti per far fronte ad imprevisti urgenti. La percentuale spendibile per me era dell'80% dell'intero portafoglio, ero in procinto di acquistare un auto ma "fortunatamente" il forum mi ha aiutato a desistere. Rimandato l'acquisto a quando avrò l'altro 50% del valore dell'auto, (auto di 30k).

 

[Toleico]

Io risparmio (e investo) perché sogno, un giorno, di poter smettere di lavorare. Dell'auto nuova, dello smartphone e della casa di proprietà non mi importa un fico.

 

[rickiconte]

Ruota secondo me tutto dal lavoro che si ha, diciamo che io sono obiettivamente tranquillo, da grossa azienda a statale, per me 10k sono sufficienti per far fronte ad imprevisti urgenti. La percentuale spendibile per me era dell'80% dell'intero portafoglio, ero in procinto di acquistare un auto ma "fortunatamente" il forum mi ha aiutato a desistere. Rimandato l'acquisto a quando avrò l'altro 50% del valore dell'auto, (auto di 30k).

Rifacendomi agli sfoghi del tuo primo post ti dico che non c'è nulla di che sfogarsi.

Uno vive in base a ciò che guadagna ed in base alle sue esigenze, i consigli del forum vanno vagliati in base alle proprie esigenze, una ricetta UNICA uguale per tutti non esiste.

La casa te la compri se vuoi avere qualcosa di tuo e non ti va di stare in affitto NON perchè nel forum ti dicono che è più conveniente l'affitto in quanto sei libero di cambiare quando meglio credi.

I soldi li fai fruttare in base alla TUA propensione al rischio, i soldi li usi per le esigenze che riterrai più opportune e NON perchè gli altri risparmiano fino al giorno della dipartita perchè devono andare ai figli. I figli sono importanti ma non è che si viva solo per loro ovvero non si mettono al mondo solo per privarsi di tutto e lasciare tutto a loro, a quel punto tanto vale non fare figli.

L'importante è non combinare cavolate o spendere e spandere inutilmente, l'esempio dell'auto è uno di questi (sempre che uno non abbia ovviamente bisogno di cambiare auto in quanto necessario/urgente).

Insomma penso tu mi abbia capito.

 

[TSHELBY]

Insomma penso tu mi abbia capito.

Il mio voleva essere un post che raccogliesse un po' gli obiettivi a breve termine, nel senso contrariamente alla maggior parte delle discussioni che si mira ad accumulare per riscuotere da qui a 30 anni, un post chiamiamolo futuristico, un post magari messo ora che ha come data il 2051: "ora che avete a disposizione il vostro capitale che ve ne fate?"
I pareri, consigli, modi di fare degli altri condizionano le mie scelte, spero sempre in meglio. Ovvio che non possono essere tutte le stesse per tutti, ogni caso è a se. Si prende spunto senza per forza copiare. Non si vive per sperperare, né per pensare di dare tutto ai figli sono d'accordissimo, ma secondo me nemmeno per la continua paura di ammalarsi e conservare un capitale ingente per curarsi.
Diciamo che una bella lettura me la sono fatta nel post di qualche lustro fa (richiamato in questo 3d da un altro utente), cambia il titolo ma la sostanza è la stessa.

 

[Nemor]

Il mio voleva essere un post che raccogliesse un po' gli obiettivi a breve termine, nel senso contrariamente alla maggior parte delle discussioni che si mira ad accumulare per riscuotere da qui a 30 anni, un post chiamiamolo futuristico, un post magari messo ora che ha come data il 2051: "ora che avete a disposizione il vostro capitale che ve ne fate?"
I pareri, consigli, modi di fare degli altri condizionano le mie scelte, spero sempre in meglio. Ovvio che non possono essere tutte le stesse per tutti, ogni caso è a se. Si prende spunto senza per forza copiare. Non si vive per sperperare, né per pensare di dare tutto ai figli sono d'accordissimo, ma secondo me nemmeno per la continua paura di ammalarsi e conservare un capitale ingente per curarsi.
Diciamo che una bella lettura me la sono fatta nel post di qualche lustro fa (richiamato in questo 3d da un altro utente), cambia il titolo ma la sostanza è la stessa.

Devi anche considerare ( come ho scritto prima ) che il mondo ( ed in modo particolare l'Italia ) e' cambiato notevolmente negli ultimi 30 anni e sicuramente sara' cosi' anche nei prossimi 30..
E' finita l'era delle pensioni allegre e di pensionamenti prima dei 40/50 anni, dei posti "fissi"".. Sicche' come si legge da diverse testimonianze chi risparmia lo fa perche' le pensioni future saranno quasi da fame e lo stato non sara' piu' assistenzialista come lo era una vota.. Non e' questione di risparmiare all'eccesso senza un motivo.

 

[paola351]

Puoi spendere 200 k€ e compri la casa oppure li stessi 200 k€ metterli al 3% netto fai 6k€ l'anno con cui paghi 500€ / mese di affitto. Fra 40 anni ai figli invece della casa (di cui probabilmente non interessera' nulla perche' andranno a vivere altrove o all'estero) gli lasci 200k€ in obbligazioni o in altra forma che sono sicuramente piu' facilmente utilizzabili.

Il possedere la casa di proprietà è un retaggio del passato, ad oggi la scelta e' a volte piu' pendente verso l'affitto non dovendo smobilitare risorse e potendoti spostare liberamente senza dover impegnarti a vendere la casa con tutti i rischi che ne conseguono. Io sono in affitto ed a breve mi trasferisco e andro' di nuovo in affitto, non ho la minima intenzione di comprare e bloccare soldi che preferisco investire in asset che hanno un rendimento.

Oggi ha senso secondo me spendere soldi sulla casa solo se la costruisci dove vuoi te e come vuoi te quindi parlo di case indipendenti con terreno che costruisci da 0 a misura per le tue esigenze, in quel caso posso capire la spesa perche' fai una casa custom made e vivi sempre la perche' sai che e' perfetta per te. Oppure se trovi direttamente una casa perfetta per te che ha tutto allora chiaramente la compri, ma spendere per comprare un appartamento come ce ne sono altri 10000 direi proprio di no. Pero' ripeto, dipende dalle esigenze e soprattutto dalla mentalita'...

e se non hai nessuno? la casa serve a me adesso per viverci, e i risparmi per passare una vecchiaia serena. Io cerco di risparmiare pensando al futuro, ma cerco di vivere il presente, ben sapendo che il domani potrebbe non esserci.

 

[Nemor]

Puoi spendere 200 k€ e compri la casa oppure li stessi 200 k€ metterli al 3% netto fai 6k€ l'anno con cui paghi 500€ / mese di affitto. Fra 40 anni ai figli invece della casa (di cui probabilmente non interessera' nulla perche' andranno a vivere altrove o all'estero) gli lasci 200k€ in obbligazioni o in altra forma che sono sicuramente piu' facilmente utilizzabili.

Il possedere la casa di proprietà è un retaggio del passato, ad oggi la scelta e' a volte piu' pendente verso l'affitto non dovendo smobilitare risorse e potendoti spostare liberamente senza dover impegnarti a vendere la casa con tutti i rischi che ne conseguono. Io sono in affitto ed a breve mi trasferisco e andro' di nuovo in affitto, non ho la minima intenzione di comprare e bloccare soldi che preferisco investire in asset che hanno un rendimento.

Oggi ha senso secondo me spendere soldi sulla casa solo se la costruisci dove vuoi te e come vuoi te quindi parlo di case indipendenti con terreno che costruisci da 0 a misura per le tue esigenze, in quel caso posso capire la spesa perche' fai una casa custom made e vivi sempre la perche' sai che e' perfetta per te. Oppure se trovi direttamente una casa perfetta per te che ha tutto allora chiaramente la compri, ma spendere per comprare un appartamento come ce ne sono altri 10000 direi proprio di no. Pero' ripeto, dipende dalle esigenze e soprattutto dalla mentalita'...

All'estero la pensano esattamente al contrario, molti comprano e preferiscono comprare invece di stare in affitto. Praticamente vedono l'immobiliare come unico bene rifugio.
Ed e' presto detto, da noi sono almeno 10 anni che i prezzi delle case scendono, da loro l'esatto contrario..
Diciamo che il popolo va dove si vedono i gain..

Che poi per il nostro paese ci siano altri problemi questo e' vero, ma era vero anche quando i prezzi raddoppiavano e triplicavano con il passaggio dalla lira all'euro

 

[TSHELBY]

Puoi spendere 200 k€ e compri la casa oppure li stessi 200 k€ metterli al 3% netto fai 6k€ l'anno con cui paghi 500€ / mese di affitto. Fra 40 anni ai figli invece della casa (di cui probabilmente non interessera' nulla perche' andranno a vivere altrove o all'estero) gli lasci 200k€ in obbligazioni o in altra forma che sono sicuramente piu' facilmente utilizzabili...

Non sono d'accordissimo:
I 200k non li ha dai subito per farli fruttare tutti al 6%
C'è il mutuo, attualmente a tassi vantaggiosissimi (facciamo l'1%), ipotizzando un 80k di liquidità e 120K con un mutuo di 500€ (l'ho buttata lì), un affitto da noi costa lo stesso se non di più).
Quegli 80k se investiti al 3% alla fine dopo ipotizziamo 40 anni, cosa si è guadagnato secondo me meno di quanto si possa realizzare con la sicurezza di avere un immobile. Il non dover pagare più quando si va in pensione.
Ma qui ovviamente ognuno la pensa diversamente in base al lavoro, allo stile di vita, e dove si vive.