Forfettari e mancata previdenza

Quin

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Ritengo il regime forfetario una presa in giro dal punto di vista pensionistico e quindi contributivo:

1) Non è possibile dedurre la pensione integrativa. L'avrei sicuramente massimizzata rispetto alla AGO pubblica;

2) Lo sconto del 35% sui contributi fissi (da 3850€ quest'anno a 2500€) incide anche sulle mensilità accumulate.

Ed oltre al danno la beffa: 12 mesi - 35% fa 7,8 e loro vanno pure per difetto!
Sul portale INPS vengono registrati contributi solo per 7 mesi ogni anno versato.
Voglio sperare che il conteggio reale sia in giorni ma non ho ancora approfondito

Vi risulta anche a voi?
 
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Ritengo il regime forfetario una presa in giro dal punto di vista pensionistico e quindi contributivo:

1) Non è possibile dedurre la pensione integrativa. L'avrei sicuramente massimizzata rispetto alla AGO pubblica;

2) Lo sconto del 35% sui contributi fissi (da 3850€ quest'anno a 2500€) incide anche sulle mensilità accumulate.

Ed oltre al danno la beffa: 12 mesi - 35% fa 7,8 e loro vanno pure per difetto!
Sul portale INPS vengono registrati contributi solo per 7 mesi ogni anno versato.
Voglio sperare che il conteggio reale sia in giorni ma non ho ancora approfondito

Vi risulta anche a voi?

Non si capisce niente di quello che scrivi
 
Se si è in regime forfetario è impossibile accumulare soldi per la pensione perchè
i versamenti ai fondi pensione non si possono dedurre
e perchè quelli obbligatori INPS ti fanno maturare solo 7 mesi di anzianità su 12 lavorati.
Spero sia chiaro adesso
 
Sei ai minimi
Hai grosse agevolazioni a livello di irpef ecc.
Non dovresti avere somme per pensioni integrative, ovvio!
 
Se si è in regime forfetario è impossibile accumulare soldi per la pensione perchè
i versamenti ai fondi pensione non si possono dedurre
e perchè quelli obbligatori INPS ti fanno maturare solo 7 mesi di anzianità su 12 lavorati.
Spero sia chiaro adesso

Spetta un attimo prima di scrivere.... a ha te meglio essere chiari

i forfettari di dividono il commercianti/artigiani
oppure gestone separata
oppure professionisti con cassa

se mi dici commercianti/aritigiani in realtà loro tu che fai il furbetto chiednedo lo sconto di contributi di 1/3 all'INPS si accreditano solo 8 mesi E CI MANCHEREBBE PURE

Se invece paghi il dovuto come me, vedi che ti si accreditano tutto.

A ecco pure io se potessi farei il furbetto ma noi professionisti non possiamo chiedere lo sconto

quindi c'è poco da lamentarsi sei un privilegiato a cui è riconosciuta la facoltà di cheidere lo sconto di 1/3
 
Spetta un attimo prima di scrivere.... a ha te meglio essere chiari

i forfettari di dividono il commercianti/artigiani
oppure gestone separata
oppure professionisti con cassa

se mi dici commercianti/aritigiani in realtà loro tu che fai il furbetto chiednedo lo sconto di contributi di 1/3 all'INPS si accreditano solo 8 mesi E CI MANCHEREBBE PURE

Se invece paghi il dovuto come me, vedi che ti si accreditano tutto.

A ecco pure io se potessi farei il furbetto ma noi professionisti non possiamo chiedere lo sconto

quindi c'è poco da lamentarsi sei un privilegiato a cui è riconosciuta la facoltà di cheidere lo sconto di 1/3

Ciao graffio, perchè dici "furbetto"? Non è un'opzione che permette la legge?
@Quin puoi cmq dedurre la pensione integrativa se hai altri redditi che generano irpef mi pare... ma chiedo conferma.

Domanda: se sono in gestione separata e non raggiungo il minimale contributivo annuo mi vengono accreditate meno mensilità? Es: 340 euro per mensilità mi pare? Ma c'è un minimo di mensilità oppure può essere accreditata anche solo una in una anno?
 
Se posso dire la mia...

All'interno delle P.IVA con l'estensione fel forfettino si è creata una vasta area di confusione, che i commercialisti evitano di dirimere.

Voglio dire che in molti casi e per fatturati medio bassi, in presenza di spese documentabili è conveniente avere utilmente la contabilità semplificata ed alimentare la pensione complementare, rinunciando al forfait.
 
Se posso dire la mia...

All'interno delle P.IVA con l'estensione fel forfettino si è creata una vasta area di confusione, che i commercialisti evitano di dirimere.

Voglio dire che in molti casi e per fatturati medio bassi, in presenza di spese documentabili è conveniente avere utilmente la contabilità semplificata ed alimentare la pensione complementare, rinunciando al forfait.

Al contrario io vedo che i commercialisti preferiscono proporre la contabilità semplificata in quanto più redditizia per loro rispetto al forfettario. Il forfettario è esonerato dalla predisposizione di una serie di adempimenti che il commercialista fa pagare (dich. iva, Liquidazioni periodiche, fatturazione elettronica, dich. Irap, esterometro). Il forfettario è un cliente perso, paga solo la dichiarazione Redditi Pf.
 
Al contrario io vedo che i commercialisti preferiscono proporre la contabilità semplificata in quanto più redditizia per loro rispetto al forfettario. Il forfettario è esonerato dalla predisposizione di una serie di adempimenti che il commercialista fa pagare (dich. iva, Liquidazioni periodiche, fatturazione elettronica, dich. Irap, esterometro). Il forfettario è un cliente perso, paga solo la dichiarazione Redditi Pf.

io pago 1300 euro annue per forfettario :D
 
io pago 1300 euro annue per forfettario :D

È troppo, neanche mio padre come professionista pagava tanto. Io sto sulle 600€ da un giovane in gamba.

Ci sono pure studi che vendono il servizio online e sono molto competitivi
 
È troppo, neanche mio padre come professionista pagava tanto. Io sto sulle 600€ da un giovane in gamba.

Ci sono pure studi che vendono il servizio online e sono molto competitivi

La questione non è quanto costa il commercialista, la questione è quando conviene il forfettario e quando la semplificata, fondo pensione compreso.
 
La questione non è quanto costa il commercialista, la questione è quando conviene il forfettario e quando la semplificata, fondo pensione compreso.

spiega un po sta cosa visto che vedo che sei del ramo...
 
spiega un po sta cosa visto che vedo che sei del ramo...

Non sono del ramo, avevo una partita iva ed il forfait non mi conveniva, conti alla mano . Se ci metti tutte le spese, il fondo pensione e tutto quanto fa brodo.
 
Conti che si fanno raramente in modo analitico...
ma in linea di massima, se non sei vicino al massimale dei 65k, se non hai costi superiori al 60%, conviene sempre il forfettario anche solo di Iva che metti in tasca.
 
il forfettario conviene solo se non si hanno troppe spese e se ci si può intascare l'iva (se per es. fatturi alle aziende che ragionano in termini di imponibile non ci guadagni una cippa. se fatturi ai privati si. Conviene a professionisti medio piccoli che non fanno grossi fatturati (sennò cominci a pagare uno sproposito di inps) e non hanno quasi nessun costo). Inoltre non hai la rottura di palle di dover avere a che fare troppo con lo stato (o dover pagare un commercialista che lo faccia al posto tuo)

ma dal punto di vista previdenziale è una cambogia.

Supponiamo che il regime forfettario si possa utilizzare in eterno. Lo so che non è così, ma ci serve solo per fare dei conti e per valutare "quanto" convenga (o non convenga!) dal punto di vista previdenziale il forfettario.

Intanto non si paga poi così poco come si crede visto che si paga sul fatturato abbattuto di una ceppa e per giunta con i minimali (quindi le spese uno se le può sbattere in posti bui e nascosti del proprio corpo...)

poi raggiungere i 20 anni di contributi non è così facile visto che non vengono conteggiati tutti i mesi (non so come funzioni con i redditi alti. Ma con i c.d. contributi fissi è così). Se è vero, come dicevano in qualche post, che vengono conteggiati solo 7 mesi avremmo che per mettere assieme 20 anni di contributi dovremmo lavorare 20/7*12=circa 35 anni. E solo per maturare il diritto ad andare in pensione quando avremo i requisiti anagrafici.

inoltre le pensioni saranno indecenti.

per avere 1000 euro al mese di pensione (senza tredicesima!) occorre un imponibile di circa 13950.

per maturare 13950 a 67 anni occorre un montante previdenziale pari a 13950/0,0575=242608,70
dividi il montante per gli anni lavorati e avrai quanto versare all'inps all'anno ossia
242608,70/35=6931,68 se si hanno 35 anni di contributi
242608,70/35=6065,22 se si hanno 40 anni di contributi
ecc.
il tutto per una miserabile pensione di 1000 miserabili euro, senza poterti dedurre una cippa e pagandoci pure le tasse quando li percepisci.

Lascio fare a voi i conti se è megli a 67 anni avere in tasca quasi 250k e nessuna pensione o 1000 fetentissimi euro al mese...
devi campare altri 20 anni solo per andarci in pari...

e più alta è la pensione e peggiore viene il conto, in quanto lo stato ti latrocina tassandoti roba che tu non ti sei potuto dedurre...

dal punto di vista meramente finanziario tanto vale avere una pensione bassa, sotto gli 8k annui, quanto almeno non paghi tasse e almeno lo stato non ti ruba.
per avere 7,8k annui a 67 anni pari a 650 mensili (tutti netti alla faccia del fisco...) basta invece un montante di 7800/0.0575=135652,17 pari a un versamento annuo di
135652,17/35=3875,78 se si hanno 35 anni di contributi
lascia perdere che possibilmente con 650 euro non ci campi (con tutto che dalle mie parti in terronia ci si vivacchia, male ma non troppo, a condizione di avere un tugurio di proprietà...), però questa volta la scelta è fra
135652,17/35=3391,30 se si hanno 40 anni di contributi
e così via.
135658.17/7800=17,39
almeno hai la (magra!) consolazione di andare in pari tre anni prima...

Inoltre ti deduci molto poco. Ti deduci l'aliquota forfettaria (un ridicolo 5%) a fronte di aliquote marginali di quali il 33% che paghi per ogni euro che va sopra gli 8k...

Non faccio il conto per i circa 1500€ che servono per vivere decentemente in una cittadina medio/grande del centro/nord che sennò mi viene l'ulcera...
 
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Conti che si fanno raramente in modo analitico...
ma in linea di massima, se non sei vicino al massimale dei 65k, se non hai costi superiori al 60%, conviene sempre il forfettario anche solo di Iva che metti in tasca.

il forfettario conviene solo se non si hanno troppe spese e se ci si può intascare l'iva (se per es. fatturi alle aziende che ragionano in termini di imponibile non ci guadagni una cippa. se fatturi ai privati si. Conviene a professionisti medio piccoli che non fanno grossi fatturati (sennò cominci a pagare uno sproposito di inps) e non hanno quasi nessun costo). Inoltre non hai la rottura di palle di dover avere a che fare troppo con lo stato (o dover pagare un commercialista che lo faccia al posto tuo)

...

Mi spiegate quello che ho evidenziato...
In che senso "intascare l'iva"?
 
poi raggiungere i 20 anni di contributi non è così facile visto che non vengono conteggiati tutti i mesi (non so come funzioni con i redditi alti. Ma con i c.d. contributi fissi è così). Se è vero, come dicevano in qualche post, che vengono conteggiati solo 7 mesi avremmo che per mettere assieme 20 anni di contributi dovremmo lavorare 20/7*12=circa 35 anni. E solo per maturare il diritto ad andare in pensione quando avremo i requisiti anagrafici.

Aspetta aspetta. D'accordissimo su tutti i punti, ma attenzione; lo sconto del 35% sui contributi è FACOLTATIVO, no? Se uno non ne usufruisce matura (e versa) esattamente le stesse mensilità di un ordinario. Il libero professionista, tra l'altro, non ha neanche la possibilità dello sconto, quindi non gli cambia nulla. No?

Mi spiegate quello che ho evidenziato...
In che senso "intascare l'iva"?

Che sei esente iva, non la devi pagare. Se vendi un prodotto a 100, 100 sono tutti tuoi. Altrimenti sarebbero stati solo 78.
 
Se sei un soggetto passivo, 30- 40 k di ricavi, il fondo pensione, il collaboratore, e tutto quanto fa brodo la semplificata va benissimo?
 
Aspetta aspetta. D'accordissimo su tutti i punti, ma attenzione; lo sconto del 35% sui contributi è FACOLTATIVO, no? Se uno non ne usufruisce matura (e versa) esattamente le stesse mensilità di un ordinario. Il libero professionista, tra l'altro, non ha neanche la possibilità dello sconto, quindi non gli cambia nulla. No?
-cut-.

non so come è in dettaglio il forfettario, ma so come funziona il contributivo. E' una assicurazione obbligatoria molto svantaggiosa. Fra l'altro se sei forfettario non hai nemmeno il "vantaggio fiscale" di potere dedurre gli importi e quindi di non pagare le gigantesche aliquote marginali che si sono in italia (deduci dalle aliquote forfettario, ossia molto poco. Inoltre faccio presente che non che le aliquote marginali sulla pensione siano basse, però in genere la pensione è mediamente più bassa del reddito e di conseguenza, le aliquote marginali sono un poco più basse)

poi può essere che non è obbligatorio lo sconto sui contributi (non lo so, non conosco bene il forfettario) però rimane il fatto che se vuoi maturare una annualità intera di anzianità contributiva devi pagare più o meno i tuoi porci 3,5k, e rimane anche il fatto che, siccome i coefficienti di trasformazione fanno ridere (lo voglio vedere quale sarà l'età media di morte fra una ventina d'anni, con le pensioni ridicole che ci saranno e con la brutta aria che tira in generale...), sono troppi soldi avere in cambio troppo poco.

ah, per scorporare l'iva si fa totale/(1+aliquota), non totale-aliquota
nel nostro caso 100/1.22=81.97....
 
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non so come è in dettaglio il forfettario, ma so come funziona il contributivo. E' una assicurazione obbligatoria molto svantaggiosa. Fra l'altro se sei forfettario non hai nemmeno il "vantaggio fiscale" di potere dedurre gli importi e quindi di non pagare le gigantesche aliquote marginali che si sono in italia (deduci dalle aliquote forfettario, ossia molto poco. Inoltre faccio presente che non che le aliquote marginali sulla pensione siano basse, però in genere la pensione è mediamente più bassa del reddito e di conseguenza, le aliquote marginali sono un poco più basse)

poi può essere che non è obbligatorio lo sconto sui contributi (non lo so, non conosco bene il forfettario) però rimane il fatto che se vuoi maturare una annualità intera di anzianità contributiva devi pagare più o meno i tuoi porci 3,5k, e rimane anche il fatto che, siccome i coefficienti di trasformazione fanno ridere (lo voglio vedere quale sarà l'età media di morte fra una ventina d'anni, con le pensioni ridicole che ci saranno e con la brutta aria che tira in generale...), sono troppi soldi avere in cambio troppo poco.

ah, per scorporare l'iva si fa totale/(1+aliquota), non totale-aliquota
nel nostro caso 100/1.22=81.97....

Maturare l'anzianità contributiva non è il problema. I coefficienti del contributivo sono ottimi rispetto alle rendite private . La pensione integrativa per l'autonomo ineludibile , da affrontare a prescindere . Prima che una questione sociale è questione individuale.
 
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