Denunciato. PM chiede archiviazione, ma parte "lesa" insiste, come reagire?

[Alistair]

Sono stato denunciato per appropriazione indebita, prove alla mano accusa infondata tant'è che il PM ha chiesto l'archiviazione. Eppure la parte lesa (più che lesa diciamo negligente, ad ogni modo sicuramente non lesa da me) si è opposta all'opinione del PM così il GIP ha dovuto fissare l'udienza.
Finirà con l'archiviazione ma a me sta cosa costa e non c'entro nulla come è risultato dalle investigazioni, non ho idea di come mai insistano ma devo presumere che l'accusatore non paghi l'avvocato per qualche motivo (magari per reddito, per amicizia..boh) perché non ha davvero senso sta cosa.. Mi chiedo io posso a mia volta muovermi verso questa persona per fargli pagare le spese dell'avvocato, il lavoro che perdo, lo stress al seguito ecc?

 

[megliodicosì]

Sono stato denunciato per appropriazione indebita, prove alla mano accusa infondata tant'è che il PM ha chiesto l'archiviazione. Eppure la parte lesa (più che lesa diciamo negligente, ad ogni modo sicuramente non lesa da me) si è opposta all'opinione del PM così il GIP ha dovuto fissare l'udienza.
Finirà con l'archiviazione ma a me sta cosa costa e non c'entro nulla come è risultato dalle investigazioni, non ho idea di come mai insistano ma devo presumere che l'accusatore non paghi l'avvocato per qualche motivo (magari per reddito, per amicizia..boh) perché non ha davvero senso sta cosa.. Mi chiedo io posso a mia volta muovermi verso questa persona per fargli pagare le spese dell'avvocato, il lavoro che perdo, lo stress al seguito ecc?

Le spese legali si, sicuramente.
Il lavoro che perdi? Scusa ma di che denuncia si parla?

 

[Alistair]

Ma se questa opposizione al parere di archiviare del pubblico ministero cade nel vuoto (come sicuramente accadrà), le spese legali mi vengono rimborsate automaticamente o devo a mia volta fare azione legale?
Parlavo delle ore e giorni di lavoro che perdo per recarmi in tribunale e dall'avvocato.
Come dicevo la denuncia è per appropriazione indebita (un telefonino), presumo questa persona sia stata raggirata ma chi l'ha raggirata non sono io, a cascata sono pure io vittima del raggiro.

 

[AmonCM]

Potresti far valutare al tuo avvocato se ricorrono gli estremi di una "lite temeraria".

Se, inoltre, pensi che questa denuncia sia una scusa per licenziarti (mi pare di capire che la questione sia col tuo datore di lavoro) fallo presente al tuo avvocato e fatti prospettare le contromisure possibili.

 

[donsalieri]

Ma se questa opposizione al parere di archiviare del pubblico ministero cade nel vuoto (come sicuramente accadrà), le spese legali mi vengono rimborsate automaticamente o devo a mia volta fare azione legale?
Parlavo delle ore e giorni di lavoro che perdo per recarmi in tribunale e dall'avvocato.
Come dicevo la denuncia è per appropriazione indebita (un telefonino), presumo questa persona sia stata raggirata ma chi l'ha raggirata non sono io, a cascata sono pure io vittima del raggiro.

Da quello che so il pagamento delle spese processuali le decreta il giudice che può anche addebitarle alla parte soccombente, dovrà quindi muoversi il tuo avvocato e farne richiesta.
Per i giorni persi al lavoro nessuno ti risarcirà purtroppo a meno che non intenti tu stesso e di riflesso una causa per risarcimento del danno provocato.

 

[vando]

Sono stato denunciato per appropriazione indebita, prove alla mano accusa infondata tant'è che il PM ha chiesto l'archiviazione. Eppure la parte lesa (più che lesa diciamo negligente, ad ogni modo sicuramente non lesa da me) si è opposta all'opinione del PM così il GIP ha dovuto fissare l'udienza.
Finirà con l'archiviazione ma a me sta cosa costa e non c'entro nulla come è risultato dalle investigazioni, non ho idea di come mai insistano ma devo presumere che l'accusatore non paghi l'avvocato per qualche motivo (magari per reddito, per amicizia..boh) perché non ha davvero senso sta cosa.. Mi chiedo io posso a mia volta muovermi verso questa persona per fargli pagare le spese dell'avvocato, il lavoro che perdo, lo stress al seguito ecc?

Chi te lo ha detto che ( a seguito di ulteriori indagini disposte dal GIP) poi il PM non ti rinvii a giudizio?

Il tuo avvocato è un mero penalista oppure uno che fa civile, penale amministrativo tutto?

E' caro?

Poi ti spiego il perchè.

In ogni modo se la controparte ha un penalista con i contro cxxi... il rischio del rinvio a giudizio c'è.

 

[vando]

Potresti far valutare al tuo avvocato se ricorrono gli estremi di una "lite temeraria".

Se, inoltre, pensi che questa denuncia sia una scusa per licenziarti (mi pare di capire che la questione sia col tuo datore di lavoro) fallo presente al tuo avvocato e fatti prospettare le contromisure possibili.

lite temeraria? La insegnano all'università una chimera mai vista,
1) in desuetudine
2) ma soprattutto gli avvocati se la fanno addosso... a iniziare un procedimento civile per lite temeraria

 

[Alistair]

Chi te lo ha detto che ( a seguito di ulteriori indagini disposte dal GIP) poi il PM non ti rinvii a giudizio?

Il tuo avvocato è un mero penalista oppure uno che fa civile, penale amministrativo tutto?

E' caro?

Poi ti spiego il perchè.

In ogni modo se la controparte ha un penalista con i contro cxxi... il rischio del rinvio a giudizio c'è.

Non è un mero penalista fa anche altro, dire se è caro o meno non saprei non ho termini di paragone è la prima volta che mi serve un avvocato, credo nella media.

 

[vando]

Non è un mero penalista fa anche altro, dire se è caro o meno non saprei non ho termini di paragone è la prima volta che mi serve un avvocato, credo nella media.

calcola che un penalista per una denuncia simile alla tua ( violazione di domicilio ) ha voluto ben 4000 euro solo per la fase :" andare dal PM spiegargli che io non avevo violato un axxo e che il denunciante era un balordo "
e per fortuna che il denunciante (che godeva del gratuito patrocinio) ovvero il difensore del denunciante non aveva chiesto ulteriori indagini se no chissa cosa mi sarebbe costato.

Invece mi capito' a me di denunciare una persona per violazione di domicilio

costi

denuncia 1500
richiesta proseguimento indagini (a seguito di richiesta del PM di archiviazione) euro 1500
+ iva cassa spese forfettarie.. ecc

 

[Alistair]

calcola che un penalista per una denuncia simile alla tua ( violazione di domicilio ) ha voluto ben 4000 euro solo per la fase :" andare dal PM spiegargli che io non avevo violato un axxo e che il denunciante era un balordo "

E queste spese nonostante venga appurato che il denunciato non ha colpa se le deve sempre e comunque pagare il denunciato?

e per fortuna che il denunciante (che godeva del gratuito patrocinio) ovvero il difensore del denunciante non aveva chiesto ulteriori indagini se no chissa cosa mi sarebbe costato.

Quindi uno può chiedere ulteriori indagini sulla base di cosa, cambia il capo d'accusa o che?

 

[vando]

E queste spese nonostante venga appurato che il denunciato non ha colpa se le deve sempre e comunque pagare il denunciato?




Quindi uno può chiedere ulteriori indagini sulla base di cosa, cambia il capo d'accusa o che?

Le spese te le paghi tu che sei stato denunciato chi se no?
Le ulteriori indagini le chiede il denunciante con istanza personale oppure attraverso il suo difensore, entro 10 gg dalla notifica di richiesta di archiviazione se il GIP ritiene opportuno "ordina" al PM ulteriori indagini.

 

[Alistair]

Mi chiedevo delle spese perché a questo punto chiunque può denunciare ed opporsi ad oltranza anche se non ci sono i presupposti e non ricevere nessuna conseguenza per aver sprecato tempo e soldi pubblici (oltre ai miei).

Ah capisco quindi il GIP fissa l'udienza nel corso della quale il PM (si presume) insisterà per l'archiviazione, mentre l'accusa farà il possibile per convincerlo a ordinare ulteriori indagini.

 

[ancet]

Mi chiedevo delle spese perché a questo punto chiunque può denunciare ed opporsi ad oltranza anche se non ci sono i presupposti e non ricevere nessuna conseguenza per aver sprecato tempo e soldi pubblici (oltre ai miei).

Da quello che ho capito nel mio piccolo, è sempre a discrezione del giudice, quindi puoi benissimo vincere senza che l'altro venga condannato a pagare le tue spese legali.

 

[camp]

Giusto per chiarire, si parla della fase istruttoria, in cui non esistono "condanne alle spese". Tizio querela caio, il PM indaga e propone l'archiviazione o il rinvio a giudizio e comunque nessuno può chiedere spese di alcun tipo.
In caso di richiesta di archiviazione Tizio può presentare opposizione al Gip che fissa un'udienza per ascoltare le parti e poi decidere se confermare l'archiviazione, chiedere al PM nuove indagini o disporre il rinvio a giudizio coatto.
Anche in questo caso non ci sono condanne alle spese nei confronti di alcun soggetto.
Se si andrà a processo (quindi in caso di rinvio a giudizio) allora Caio potrebbe essere condannato alle spese (da pagare allo stato però) salvo che Tizio non si costituisca parte civile ed il giudice gli riconosca un risarcimento.

Fino al rinvio a giudizio si tratta di azioni che il diretto interessato può svolgere personalmente, senza l'ausilio di un avvocato, quindi se ne sceglie uno accetta anche di pagarselo.

Poi in linea puramente teorica esisterebbe la possibilità per Caio, se definitivamente archiviato, di citare Tizio civilmente per chiedere il risarcimento del danno subito, ovvero le giornate di lavoro perse per l'udienza ed altre incombenze.
Si tratta di una strada mooolto in salita perchè spetta a Caio dimostrare il danno e quantificarlo in modo oggettivamente opponibile a terzi, sempre ammesso che le spese del nuovo giudizio siano inferiori e/o con una moderata certezza vengano addebitate a Tizio

 

[Alistair]

al rinvio a giudizio si tratta di azioni che il diretto interessato può svolgere personalmente, senza l'ausilio di un avvocato, quindi se ne sceglie uno accetta anche di pagarselo.

Da quanto mi fu detto dall'ispettore di Polizia purtoppo tratandosi di penale ero obbligato a prendere avvocato, una volta che prendi l'avvocato firmi perché ti assista, quindi al limite è l'avvocato che sicuramente deve presentarsi all'udienza, mentre la presenza dell'imputato non è necessaria.
Ad ogni modo mi pare tutto un circo, per un demente che pensa che io mi sia appropriato di una sua proprietà (del valore di €800) andrò a pagare migliaia di euro, non mi stupisce che il sistema giudiziario sia così intasato, chi denuncia ad cazzum dovrebbe essere punito.

 

[vando]

Giusto per chiarire, si parla della fase istruttoria, in cui non esistono "condanne alle spese". Tizio querela caio, il PM indaga e propone l'archiviazione o il rinvio a giudizio e comunque nessuno può chiedere spese di alcun tipo.
In caso di richiesta di archiviazione Tizio può presentare opposizione al Gip che fissa un'udienza per ascoltare le parti e poi decidere se confermare l'archiviazione, chiedere al PM nuove indagini o disporre il rinvio a giudizio coatto.
Anche in questo caso non ci sono condanne alle spese nei confronti di alcun soggetto.
Se si andrà a processo (quindi in caso di rinvio a giudizio) allora Caio potrebbe essere condannato alle spese (da pagare allo stato però) salvo che Tizio non si costituisca parte civile ed il giudice gli riconosca un risarcimento.

Fino al rinvio a giudizio si tratta di azioni che il diretto interessato può svolgere personalmente, senza l'ausilio di un avvocato, quindi se ne sceglie uno accetta anche di pagarselo.

Poi in linea puramente teorica esisterebbe la possibilità per Caio, se definitivamente archiviato, di citare Tizio civilmente per chiedere il risarcimento del danno subito, ovvero le giornate di lavoro perse per l'udienza ed altre incombenze.
Si tratta di una strada mooolto in salita perchè spetta a Caio dimostrare il danno e quantificarlo in modo oggettivamente opponibile a terzi, sempre ammesso che le spese del nuovo giudizio siano inferiori e/o con una moderata certezza vengano addebitate a Tizio

Hai studiato il diritto su Andromeda?

Nel penale il difensore di fiducia è obbligatorio ed irrinunciabile, e te lo paghi tu che sei stato denunciato, che sia il tuo avvocato di fiducia oppure il difensore d'ufficio.
Cosa è che puoi fare tu? Non appena vi è la identificazione da parte della PG devi dichiarare chi sia il difensore (se no te lo assegnano loro e tu paghi) e pure il domicilio.
Da solo nel penale non fai niente, ma solo danni.

 

[vando]

Da quanto mi fu detto dall'ispettore di Polizia purtoppo tratandosi di penale ero obbligato a prendere avvocato, una volta che prendi l'avvocato firmi perché ti assista, quindi al limite è l'avvocato che sicuramente deve presentarsi all'udienza, mentre la presenza dell'imputato non è necessaria.
Ad ogni modo mi pare tutto un circo, per un demente che pensa che io mi sia appropriato di una sua proprietà (del valore di €800) andrò a pagare migliaia di euro, non mi stupisce che il sistema giudiziario sia così intasato, chi denuncia ad cazzum dovrebbe essere punito.

Non conosco i fatti, ma se una persona querela, crede sia nella ragione, non credi?

 

[vando]

Non conosco i fatti, ma se una persona querela, crede sia nella ragione, non credi?

P.s. non solo spenderai migliaia di euro,

ma nella peggiore delle ipotesi (in caso di condanna ) il tuo certificato penale rimarrà macchiato

nella migliore delle ipotesi in caso di archiviazione, oppure (se sarai processato di assoluzione piena) la Banca dati interforze SDI, avrà sempre inserita sta cosa: quando ti fermano i CC per un controllo vedono, idem in aeroporto, idem per rilascio di porto armi (che te lo scordi) ecc ecc

 

[Alistair]

Si infatti anche a me fu detto che l'avvocato era obbligatorio perché si trattava di penale..

Guarda per il fatto che se uno querela ci sarà un motivo mi piace pensare sia così, certo che se uno poi può andare avanti ad oltranza senza conseguenze qualcosa non torna, sicuramente non pagherà l'avvocato lui per qualche motivo, io lo pago e noi tutti paghiamo per portare avanti cause perse. Nel mio caso specifico è un errore di persona, l'ispettore se ne è accorto subito, c'è un'iniziale richiesta di archiviazione per infondatezza della notizia di reato, una direttiva di indagini ed una conferma della richiesta di archiviazione.

Al di là del mio caso, mi stai dicendo che se uno denuncia una persona in errore, il denunciato anche se totalmente estraneo ai fatti rimarrebbe marchiato? Questa poi è la ciliegina sulla torta, chiarirò sta cosa con l'avvocato.

 

[camp]

Hai studiato il diritto su Andromeda?

Nel penale il difensore di fiducia è obbligatorio ed irrinunciabile, e te lo paghi tu che sei stato denunciato, che sia il tuo avvocato di fiducia oppure il difensore d'ufficio.
Cosa è che puoi fare tu? Non appena vi è la identificazione da parte della PG devi dichiarare chi sia il difensore (se no te lo assegnano loro e tu paghi) e pure il domicilio.
Da solo nel penale non fai niente, ma solo danni.

Hai ragione, ma non completamente. Nel senso che ci sono querele che non hanno alcun seguito, ovvero il PM non si pone neanche il problema di sentire il querelato e semplicemente lascia prescrivere la cosa e dopo 5 anni chiede l'archiviazione, oppure archivia subito, quando ovviamente si rende conto dell'insussistenza di fatti seri.
In tal caso il querelato non lo saprà mai, a meno che non faccia una richiesta esplicita di procedimenti pendenti, tanto meno avrà bisogno di avvocati.
Anche innanzi al gip non è obbligatorio presentarsi