dubbi su successione e franchigia

[gomax]

Ciao a tutti,

avrei un paio di dubbi sulle tasse di successione, a mio avviso molto basse e proprio per questo, temo destinate nei prossimi anni a subire un aumento, meglio quindi prepararsi prima.

Faccio 2 esempi per i quali vorrei vostro aiuto, grazie.


1) se cointesto il mio c/c con un genitore (nessun altro erede, franchigia attuale 1 mil), Euro su conto 1,2 mil, CONTO ALIMENTATO SOLO DAL GENITORE, al momento della dichiarazione di successione devo indicare solo 600 mila o l'Agenzia può impormi il pagamento su 1,2 mil in quanto la cointestazione appare solo simulata? Mi spiego meglio, è possibile avere un contenzioso con il fisco o no indicando solo 600 mila? Se così fosse cointestando, potrei eludere agevolmente l'imposta, che dite? (l'aspetto che mi interessa è solo fiscale, non essendoci altri eredi)


2) altro dubbio che ho: patrimonio di 1,8 milioni, muore mio padre, eredi io e mia madre. Entrambi godiamo della franchigia ed ereditiamo 900 mila per uno, senza pagare tasse di successione.

Dopo un po' di anni muore mia madre e vanno a me i suoi 900 mila Euro, a quel punto essendo una nuova eredità, ho una nuova franchigia di 1 milione disponibile? o No?


Grazie a chi mi toglierà dubbi!

 

[biavo001]

Ciao a tutti,

avrei un paio di dubbi sulle tasse di successione, a mio avviso molto basse e proprio per questo, temo destinate nei prossimi anni a subire un aumento, meglio quindi prepararsi prima.

Faccio 2 esempi per i quali vorrei vostro aiuto, grazie.


1) se cointesto il mio c/c con un genitore (nessun altro erede, franchigia attuale 1 mil), Euro su conto 1,2 mil, CONTO ALIMENTATO SOLO DAL GENITORE, al momento della dichiarazione di successione devo indicare solo 600 mila o l'Agenzia può impormi il pagamento su 1,2 mil in quanto la cointestazione appare solo simulata? Mi spiego meglio, è possibile avere un contenzioso con il fisco o no indicando solo 600 mila? Se così fosse cointestando, potrei eludere agevolmente l'imposta, che dite? (l'aspetto che mi interessa è solo fiscale, non essendoci altri eredi)


2) altro dubbio che ho: patrimonio di 1,8 milioni, muore mio padre, eredi io e mia madre. Entrambi godiamo della franchigia ed ereditiamo 900 mila per uno, senza pagare tasse di successione.

Dopo un po' di anni muore mia madre e vanno a me i suoi 900 mila Euro, a quel punto essendo una nuova eredità, ho una nuova franchigia di 1 milione disponibile? o No?


Grazie a chi mi toglierà dubbi!

1) dichiari 600.000 euro. Teoricamente l'AGE potrebbe dedurre e contestare che il saldo derivi solo da versamenti del genitore, ma a mia memoria non è mai successo.

2) avresti una nuova franchigia da 1 milione.

Saluti.

 

[gomax]

1) dichiari 600.000 euro. Teoricamente l'AGE potrebbe dedurre e contestare che il saldo derivi solo da versamenti del genitore, ma a mia memoria non è mai successo.

2) avresti una nuova franchigia da 1 milione.

Saluti.

In merito al punto 1 allora può essere conveniente cointestare il più possibile, se non ci sono ovviamente problemi tra famigliari. Potrebbe eccepire però l'Agenzia una donazione corretto?

 

[biavo001]

In merito al punto 1 allora può essere conveniente cointestare il più possibile, se non ci sono ovviamente problemi tra famigliari. Potrebbe eccepire però l'Agenzia una donazione corretto?

Corretto

 

[Rebirth]

Mi accodo anch'io per un dubbio. Morte del marito. Restano moglie e due figli. In successione vanno abitazione coniugale e liquidità di c/c. Nessun debito ,ma i figli vogliono lasciare tutto alla madre e quindi rinunciare a eredità (compreso c/c). La rinuncia deve essere fatta presso un notaio con atto formale o basta una semplice dichiarazione? E alla morte della madre gli eredi saranno comunque i due figli, ovvero si riazzerà tutto?

Grazie

 

[biavo001]

Mi accodo anch'io per un dubbio. Morte del marito. Restano moglie e due figli. In successione vanno abitazione coniugale e liquidità di c/c. Nessun debito ,ma i figli vogliono lasciare tutto alla madre e quindi rinunciare a eredità (compreso c/c). La rinuncia deve essere fatta presso un notaio con atto formale o basta una semplice dichiarazione? E alla morte della madre gli eredi saranno comunque i due figli, ovvero si riazzerà tutto?

Grazie

La rinuncia la puoi fare in tribunale, ovviamente abbattendo i costi rispetto a farla dal notaio. Alla morte della madre si riazzera tutto.

 

[ancet]

Corretto

Penso che con i controlli automatizzati sui conti correnti l'AdE si accorga automaticamente di un aumento considerevole del patrimonio di un soggetto a seguito della cointestazione, molto prima di arrivare alla dichiarazione di successione, no?

 

[gerko]

La rinuncia la puoi fare in tribunale, ovviamente abbattendo i costi rispetto a farla dal notaio. Alla morte della madre si riazzera tutto.

A me hanno detto che va fatta entro 2/3 mesi l'eventuale rinunica, giusto? Mio padre è morto a Dicembre e era da fare entro Marzo, nonostante il Covid di mezzo.

 

[lambda]

Entro un anno

 

[biavo001]

Penso che con i controlli automatizzati sui conti correnti l'AdE si accorga automaticamente di un aumento considerevole del patrimonio di un soggetto a seguito della cointestazione, molto prima di arrivare alla dichiarazione di successione, no?

Mai successo nulla e ti parlo di innumerevoli casi

 

[Paolo Vittori]

Si parla di una proposta di Fabrizio Barca di abbassare la franchigia per la donazione e successione ( è la stessa?) per moglie e figli da 1 milione a mezzo milione.

Se faccio oggi una donazione a mia figlia di 700.000 euro non pago nulla. Se poi dopo esce la legge che pone la franchigia a mezzo milione e dono altri 300.000 euro a mia figlia, non pago nulla?

La donazione va ufficializzata da un notaio o basta un pezzo di carta sottoscritto in cui si dichiara che il giorno tale Tizio ha donato tot euro a Caia...

 

[gomax]

Si parla di una proposta di Fabrizio Barca di abbassare la franchigia per la donazione e successione ( è la stessa?) per moglie e figli da 1 milione a mezzo milione.

Se faccio oggi una donazione a mia figlia di 700.000 euro non pago nulla. Se poi dopo esce la legge che pone la franchigia a mezzo milione e dono altri 300.000 euro a mia figlia, non pago nulla?

La donazione va ufficializzata da un notaio o basta un pezzo di carta sottoscritto in cui si dichiara che il giorno tale Tizio ha donato tot euro a Caia...

Questa è una bella domanda... donare oggi con regole attuali per evitare la stangata di un probabile aumento domani??? Secondo me il donato oggi, lo riportano a erosione franchigia poi

 

[Paolo Vittori]

Questa è una bella domanda... donare oggi con regole attuali per evitare la stangata di un probabile aumento domani??? Secondo me il donato oggi, lo riportano a erosione franchigia poi

come fanno? Sarebbe una legge retroattiva. Non che non la possano fare, vedi Fornero/pensioni, però.....

Se io dono 900.000 euro oggi e non pago nulla, cosa riportano a erosione franchigia? Dovrebbero farmi pagare retroattivamente il 5% (aliquota Barca) su (900.000- 500.000 (nuova franchigia)) ma, ripeto retroattivamente per cui se mi spendo tutti i soldi possono solo arrestarmi.

Piuttosto, una donazione va fatta sempre ufficiale o con scrittura privata? Nella situazione prospettata sarebbe meglio un atto ufficiale per evitare contenziosi sulla data in cui ila scrittra privata è stato fatta. Ma aspetto conferma dagli esperti

 

[gomax]

come fanno? Sarebbe una legge retroattiva. Non che non la possano fare, vedi Fornero/pensioni, però.....

Se io dono 900.000 euro oggi e non pago nulla, cosa riportano a erosione franchigia? Dovrebbero farmi pagare retroattivamente il 5% (aliquota Barca) su (900.000- 500.000 (nuova franchigia)) ma, ripeto retroattivamente per cui se mi spendo tutti i soldi possono solo arrestarmi.

Piuttosto, una donazione va fatta sempre ufficiale o con scrittura privata? Nella situazione prospettata sarebbe meglio un atto ufficiale per evitare contenziosi sulla data in cui ila scrittra privata è stato fatta. Ma aspetto conferma dagli esperti

Per l’Agenzia vige ancora il cosiddetto coacervo, vale a dire tutte le donazioni fatte in vita vanno riportate al momento della successione nel calcolo della franchigia...per le sentenze della Cassazione invece il coacervo è abolito...siamo in Italia regole certe quando mai!!!

 

[Paolo Vittori]

Per l’Agenzia vige ancora il cosiddetto coacervo, vale a dire tutte le donazioni fatte in vita vanno riportate al momento della successione nel calcolo della franchigia...per le sentenze della Cassazione invece il coacervo è abolito...siamo in Italia regole certe quando mai!!!

non ha tutti i torti l'agenzia delle entrate perchè la tassa sulla successione decorre da quanto uno muore e quindi valgono le regole pro-tempore vigenti.
Se cosi è, se oggi dono a mia figlia 1.200.000 euro, pago la tassa sui 200.000 e poi, se fra 30 quando morirò la franchigia sarà cambiata, la figlia dovrà versare il conguaglio sui 700.000 euro.

Quindi non si sfugge a fare la donazione ora o la successione poi

 

[ancet]

non ha tutti i torti l'agenzia delle entrate perchè la tassa sulla successione decorre da quanto uno muore e quindi valgono le regole pro-tempore vigenti.
Se cosi è, se oggi dono a mia figlia 1.200.000 euro, pago la tassa sui 200.000 e poi, se fra 30 quando morirò la franchigia sarà cambiata, la figlia dovrà versare il conguaglio sui 700.000 euro.

Quindi non si sfugge a fare la donazione ora o la successione poi

Non credo sia quello che intendeva dire gomax.
Se oggi doni 1 milione e quando muori la franchigia è di 500mila, l'avrai erosa completamente. Se non ti sei spogliato di tutto, su tutto il restante patrimonio che cadrà in successione si pagheranno le tasse di successione. Sul milione precedentemente donato nulla è dovuto se in futuro cambia la franchigia. E ci mancherebbe altro.

Rinnovo anch'io la domanda sulla donazione diretta con bonifico senza notaio. C'è chi dice che è valida, chi dice che non è valida. Forse meglio andare di interpello cosi' poi non ti possono piu' dire niente.

 

[Paolo Vittori]

Non credo sia quello che intendeva dire gomax.
Se oggi doni 1 milione e quando muori la franchigia è di 500mila, l'avrai erosa completamente. Se non ti sei spogliato di tutto, su tutto il restante patrimonio che cadrà in successione si pagheranno le tasse di successione. Sul milione precedentemente donato nulla è dovuto se in futuro cambia la franchigia. E ci mancherebbe altro.

Rinnovo anch'io la domanda sulla donazione diretta con bonifico senza notaio. C'è chi dice che è valida, chi dice che non è valida. Forse meglio andare di interpello cosi' poi non ti possono piu' dire niente.

Sai, non ne sarei tanto convinto.
Quindi l la nuova franchigia Sulla successione non si applica alle donazioni passate ma solo alle presenti e future.

Allora, avendo una ragionevole certezza sul passaggio della riforma mi converrebbe donare tutto subito.

A meno che non si vada ad elezioni d vinca il centro destra

 

[Paolo Vittori]

Mi parrebbe più logico che: o si paga sulla vecchia donazione la parte che eccede la nuova franchigia, oppure non si paga nulla perché al tempo la franchigia era di 1 milione.

La via che prospetti mi pare una via ibrida ma spero di essere smentito nella prima ipotesi

 

[ancet]

Mi parrebbe più logico che: o si paga sulla vecchia donazione la parte che eccede la nuova franchigia, oppure non si paga nulla perché al tempo la franchigia era di 1 milione.

La via che prospetti mi pare una via ibrida ma spero di essere smentito nella prima ipotesi

La seconda che hai detto è esattamente quella che ho scritto. Non capisco quale via ibrida io abbia prospettato

 

[Paolo Vittori]

La seconda che hai detto è esattamente quella che ho scritto. Non capisco quale via ibrida io abbia prospettato

Nessuna, mi ero incartato io.

Io avrei detto semplicemente: la nuova franchigia non e retroattiva per cui quando io morirò la franchigia passata si applicherà alle vecchie donazioni.

Ma non funziona nemmeno cosi altrimenti si dovrebbe pagare la tassa sulla differenza: Donato -franchigiA nuova.
Altrimenti come normare una cosa simile?
Se fosse invece più conveniente per noi, allora dovremo subito precipitarsi a donare ufficialmente: come si fa?commercialista, notaio, nessuno?