Manutenzione straordinaria con CILA e bonus mobili rifiutato dal caf

[sand1975]

Buongiorno.

Sarò sintetico (spero sia la sezione giusta)

Intervento di manutenzione straordinaria con parziale rifacimento del bagno. Demolizione vasca, realizzazione tramezza (altezza 2m profonda 70cm) nello spazio per ricavare una doccia e una nicchia, rifacimento parziale impianto idraulico. Intervento in economia.

Faccio CILA, Invio documentazione enea (da quest'anno è obbligatoria per bonus mobili).

Il caf mi contesta il fatto che il bonus mobili non compete per rifacimento parziale del bagno ma solo completa. Faccio presente che la realizzazione e demolizione di tramezze sono interventi di manutenzione straordinaria con tanto di CILA e aggiornamento catastale (altrimenti sarebbero lavori in abuso). E tanto basta per avere diritto al bonus mobili,. Chiedo riferimenti normativi, mi dice che è una regolamentazione interna al caf e che inseriscono la pratica solo per rifacimento completo del bagno. Se il comune non mi ha contestato nulla accettando la pratica perchè loro no?

Ho anche una seconda pratica che devo presentare con loro in cui ho fatto realizzare a mia mamma una tramezza per nascondere la cucina a vista dalla sala di altezza fino al soffitto e profondità circa 80 cm che di fatto separa in parte cucina e sala su cui ho fatto installare tv.
Sono praticamente certo che anche qui mi romperanno le scatole. Per completezza sullo stesso immobile ho fatto anche un secondo intervento di man. straordinaria abbattendo una tramezza tra due box facendo fusione catastale con aggiornamento di dati catastali e rendita.

Ovviamente ho preso tutte le carte e me ne sono andato.

Sapete se sia legittimo per il caf contestarmi queste cose?

Grazie.

 

[Rebirth]

Se il comune non mi ha contestato nulla accettando la pratica perchè loro no?

Il Comune non ha voce in capitolo di detrazioni. Loro prendono atto dei lavori che vuoi fare e ti richiedono la documentazione necessaria ai fini della norma edilizia.
Evidentemente non si sentono sicuri della pratica e non vogliono far fronte a contestazioni future. Io comunque proverei con un altro CAF

 

[sand1975]

Il Comune non ha voce in capitolo di detrazioni. Loro prendono atto dei lavori che vuoi fare e ti richiedono la documentazione necessaria ai fini della norma edilizia.
Evidentemente non si sentono sicuri della pratica e non vogliono far fronte a contestazioni future. Io comunque proverei con un altro CAF

intendevo dire che il comune poteva contestarmi che la pratica che ho presentato non necessitasse della CILA, esiste una contestazione apposita, eccesso di qualche cosa, ad esempio.
Ma così non ha fatto (anche perchè la man straordinaria è necessaria in caso di costruzione e demolizione muri)

 

[cicciog83]

Cambia CAF, come ti hanno già suggerito, o fai il 730 precompilato.

 

[Nemor]

Non puoi di certo obbligarli ad accettare quello che pensi tu. Vai da un altro caf oppure da un commercialista.

 

[sand1975]

Non puoi di certo obbligarli ad accettare quello che pensi tu. Vai da un altro caf oppure da un commercialista.

NOn è quello che penso io:

Cosa dice la legge:

Gli interventi edilizi necessari per avere la detrazione sono:
• manutenzione straordinaria, restauro e risanamento conservativo, ristrutturazione edilizia su singoli appartamenti.

Esempi di lavori su singoli appartamenti o parti condominiali che danno diritto al bonus
Manutenzione straordinaria
• installazione di ascensori e scale di sicurezza
• realizzazione dei servizi igienici
• sostituzione di infissi esterni con modifica di materiale o tipologia di infisso
• rifacimento di scale e rampe
• realizzazione di recinzioni, muri di cinta e cancellate
• costruzione di scale interne
• sostituzione dei tramezzi interni senza alterazione della tipologia dell’unità immobiliare




Cosa c'è scritto nella CILA:

Il progettista, in qualità di tecnico asseverante, preso atto di assumere la qualità di persona esercente un servizio di pubblica necessità ai sensi degli articoli 359 e 481 del Codice Penale, consapevole che le dichiarazioni false, la falsità negli atti e l'uso di atti falsi comportano l'applicazione delle sanzioni penali previste dagli artt. 75 e 76 del d.P.R. n. 445/2000, sotto la propria responsabilità
DICHIARA
1) Tipologia di intervento e descrizione sintetica delle opere (è spuntata questa tipologia)
che i lavori riguardano l'immobile individuato nella comunicazione di inizio lavori di cui la presente relazione costituisce parte integrante e sostanziale;
che le opere in progetto sono subordinate a comunicazione di inizio lavori in quanto rientrano nella seguente tipologia di intervento ai sensi dell'articolo 6-bis del d.P.R. n. 380/2001:
1.1 interventi di manutenzione straordinaria di cui all'articolo 3, comma 1, lettera b) del d.P.R. n. 380/2001, ivi compresa l'apertura di porte interne o lo spostamento di pareti interne, sempre che non riguardino le parti strutturali dell'edificio (Attività n. 3, Tabella A, Sez. II, D.Lgs. 25 novembre 2016, n. 222)


Certo, bisogna anche saper leggere. Che i muri demoliti/costruiti siano pochi o tanti, piccoli o grandi non è un dato che deve interessare il caf. L'intervento è asserverato? Rientra in quelli in lista per avere le detrazioni? Al limite la responsabilità sarebbe del tecnico. Io so che per questi interventi la CILA è obbligatoria perché senò sono in abuso edilizio. Bon, detrazione fattibile.

Al caf ho capito che non ci sono esperti e commercialisti a compilare le dichiarazioni ma spesso sono volontari che seguono solo le linee guida del CAF.

Infatti ho spedito tutto ad un commercialista vero, aspetto la risposta definitiva ma non sembra ci siano problemi.

 

[Rebirth]

La legge c'entra poco. Sicuramente è come dici tu nel merito, ma il CAF offre un servizio e non è obbligato a fare ciò che gli imponi tu, così come tu non sei obbligato ad andare da loro per forza. Vai altrove.

 

[sand1975]

La legge c'entra poco. Sicuramente è come dici tu nel merito, ma il CAF offre un servizio e non è obbligato a fare ciò che gli imponi tu, così come tu non sei obbligato ad andare da loro per forza. Vai altrove.

Vero, è che sono un pò insofferente perchè ultimamente mi trovo ad avere a che fare con persone con poche competenze e che non riescono ad accendere il cervello neanche se gli metti davanti dati certi (combinazione terribile) e poi mi tocca sfancularli , andare da altri, perdere tempo incaxxandomi.

 

[Cranio]

Welcome in the club. Tipico quando hai a che fare con lavori di ristrutturazione, meglio cambiare discorso altrimenti prendo un bazooka e spacco tutto.

 

[Rebirth]

considera che spesso nei CAF, salvo pochi dipendenti realmente fissi, lavorano stagionali che non sanno nemmeno di cosa parlano...inseriscono i dati e la macchina lavora e manda fuori il risultato. Nel caso specifico se le loro direttive interne impongono questo non vedo perchè insistere....altrimenti come detto da altri, fatti il precompliato.

 

[sand1975]

considera che spesso nei CAF, salvo pochi dipendenti realmente fissi, lavorano stagionali che non sanno nemmeno di cosa parlano...inseriscono i dati e la macchina lavora e manda fuori il risultato. Nel caso specifico se le loro direttive interne impongono questo non vedo perchè insistere....altrimenti come detto da altri, fatti il precompliato.

di solito faccio sempre precompilato, ma volevo in questo caso farlo fare per evitare errori di compilazione per il numero di fatture e dubbi su alcune cose detraibili o meno.
Comunque non dovrei avere problemi con un professionista vero.
Appena ho fatto rispondo così che rimanga a monito per gli altri nei riguardi dei caf! ;D

 

[Reostato]

Descrizione delle fatture?

 

[sand1975]

Descrizione delle fatture?

Neanche le hanno guardate. Si sono fermati prima dicendo che bisogna ristrutturare tutto il bagno e non solo una parte (cervello a compartimenti stagni perchè se alzo una tramezza che sia in bagno o in cucina è irrilevante)

Fatture sui materiali correttamente intestate con codice fiscale, pagate con bonifico per ristrutturazione,
Fattura professionista idem
Modulo ENEA inviato per gli elettrodomestici.
Fatture mobili intestate con codice fiscale e pagamenti tracciabili.

Come da norma, insomma.

 

[Reostato]

Se non mi dici cosa c’è scritto nelle fatture e’ impossibile dare qualsiasi opinione in merito

 

[sand1975]

Se non mi dici cosa c’è scritto nelle fatture e’ impossibile dare qualsiasi opinione in merito

Perdonami ma cosa devo dirti? Il lavoro è stato fatto in economia propria in entrambi i casi, ho fatture dei materiali, devo incollare tutta la fattura cancellando tutti i dati sensibili?

su quella del piano cottura c'è scritto:

Rif.: Ns. Ord. num. 16727 del 07/08/2018
Piano Cottura Elleci Plano cm.75 4F+TC AE/VS Griglie in Ghisa G68 Bianco Titano
------------------------------------------------------------------------------------------- ACQUISTO DI MOBILI, ARREDI E GRANDI ELETTRODOMESTICI EX ART.16-BIS DPR 917/86


Ma non è indispensabile ci sia quella dicitura. Lì c'è perchè mi hanno chiesto loro la cila, ma per esempio per l'asciugatrice non c'è (e non serve)


Sul bonifico per il professionista c'è la dicitura:

Ricevuta Bonifico Agevolazione Fiscale 690 Certificazione bonifico per Ristrutturazione edilizia - DPR 917-1986 TUIR art16bis Regolato su conto corrente bancario.

sulla relativa fattura: pratiche edilizie e catastali per opere interne in alloggio e in box siti in via xxxxxx



Fattura per le detrazioni fiscali, come si redige - Guida per Casa

Per stare tranquilli meglio che ci siano sempre data, intestatario fattura con codice fiscale e partita iva del rivenditore e queste ci sono.

Ma non questo il problema, il CAF neanche le ha guardate le fatture.

 

[Reostato]

Perdonami ma cosa devo dirti?

Perdonami tu, pensavo volessi sapere se il lavoro è effettivamente detraibile, e per saperlo devo sapere cosa c'è scritto esattamente sulle fatture.

Ma risparmiati lo sforzo, mi son già stancato di starti dietro.

 

[sand1975]

Perdonami tu, pensavo volessi sapere se il lavoro è effettivamente detraibile, e per saperlo devo sapere cosa c'è scritto esattamente sulle fatture.

Ma risparmiati lo sforzo, mi son già stancato di starti dietro.

Io voglio sapere se l'intervento dà accesso al bonus mobili, non se sia detraibile in se il lavoro, che è marginale. Ora, mi puoi dire in base a quanto ti ho incollato quale sarebbe il problema nelle fatture, che ripeto, essendo in economia propria potrebbero anche non esserci, rispetto all'accesso al BONUS MOBILI, perfavore?

 

[Reostato]

Cioè tu vorresti l’accesso al bonus mobili senza portare in detrazione una ristrutturazione? Siamo a posto.

 

[sand1975]

Cioè tu vorresti l’accesso al bonus mobili senza portare in detrazione una ristrutturazione? Siamo a posto.

A parte che ho anche delle spese di ristrutturazione su una delle due cila. Ma se ho alzato un muro e l'ho fatto in economia propria e personalmente cosa dovevo detrarre? 4 mattoni? Un sacco di malta?
Ci sono milioni di persone che fanno piccoli interventi in economia propria ed è una cosa legittimissima pur con i suoi limiti.
Sta di fatto che per quel muro ho dovuto fare una manutenzione straordinaria, ho dovuto fare una CILA, se non l'avessi fatta sarei stato in abuso. Ho fatto regolare pratica e pagato il professionista.
Se quel lavoro che avrei dovuto fare comunque mi da diritto al bonus mobili che problema ci sarebbe?
Sull'altra CILA che è stata un pò più invasiva ho tutte le fatture dei materiali ma non di manodopera visto che sono anch'essi in economia propria (che ribadisco è assolutamente legittima) che se possibile porterei anche in detrazione ma che non sono indispensabili.
Puoi per cortesia invece di fare critiche postare dei riferimenti normativi ostativi alla mia richiesta?

Ciò che attesta una manutenzione straordinaria è la cila, non le fatture dei lavori, che posso realizzare da solo. Ovviamente sono responsabile di ciò che dichiaro così come il tecnico che mi ha asserverato. Se a catasto un muro non c'è, viene a casa mia e il muro è stato costruito non ho nulla da temere. E così è.

 

[edesmo]

non mi risulta che "lavori in economia" sia equivalente di "lavori in autonomia"
mentre mi risulta che per la CILA sia necessario indicare anche la/le ditta/e che effettueranno i lavori
ma mi sovviene il dubbio di avere il cervello spento e quindi ho probabilmente pensieri errati