Quesito su fondo pensione

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11/3/19
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Ciao a tutti, pongo un quesito sperando che la discussione possa essere utile anche ad altri.
Ringrazio anticipatamente chi avrà la cortesia di consigliarmi.

Sono un lavoratore dipendente con un orizzonte temporale trentennale e da qualche anno aderisco al fondo pensione negoziale della mia azienda.
Il fondo in questione è praticamente a costo zero (viene sottratto solo lo 0,15% dal rendimento annuale) e consiste in un monocomparto garantito (suddiviso in 90% obbligazionario e 10% azionario). Il rendimento medio degli ultimi anni è di circa il 4% annuale.

Mi è giunta di recente voce che per un lungo orizzonte temporale sarebbe piuttosto consigliabile investire su un comparto azionario, poiché nonostante risenta di maggiori oscillazioni, sui 30 anni si è sempre dimostrato più performante dei benchmark obbligazionari.

Dato che il mio fondo negoziale non prevede altri comparti, dovrei ripiegare su un fondo aperto.
Per ora il migliore che ho individuato è il comparto azionario del fondo Insieme di Allianz, che investe sull'azionario globale e prevede un costo annuale dello 0,80% sul patrimonio.

Non avendo moltissima esperienza sul tema, sono in dubbio sulle seguenti opzioni:

1) Mantenere la situazione attuale, ovvero investire solo sul comparto garantito del fondo negoziale.
In tale caso, salvo disastri, non correrei alcun rischio sul capitale e resterei sempre sopra l'inflazione. Ma d'altro canto temo di perdermi da qui a trentanni il potenziale rendimento di un comparto azionario.

2) Investire una parte dell'accumulo sul comparto azionario di Allianz (quindi avere due fondi: quello negoziale garantito + quello aperto azionario).
In questo caso potrei cogliere i maggiori rendimenti azionari su parte del capitale, tuttavia temo di rischiarlo troppo e ritrovarmi fra vent'anni con più perdite che rendimenti (possibile?); o comunque rendimenti peggiori di quelli del fondo negoziale (considerando altresì che Allianz mi costerebbe annualmente lo 0,65% in più, anche negli anni di rendimenti negativi).

Suggerimenti?
Grazie mille!
 
Ciao a tutti, pongo un quesito sperando che la discussione possa essere utile anche ad altri.
Ringrazio anticipatamente chi avrà la cortesia di consigliarmi.

Sono un lavoratore dipendente con un orizzonte temporale trentennale e da qualche anno aderisco al fondo pensione negoziale della mia azienda.
Il fondo in questione è praticamente a costo zero (viene sottratto solo lo 0,15% dal rendimento annuale) e consiste in un monocomparto garantito (suddiviso in 90% obbligazionario e 10% azionario). Il rendimento medio degli ultimi anni è di circa il 4% annuale.

Mi è giunta di recente voce che per un lungo orizzonte temporale sarebbe piuttosto consigliabile investire su un comparto azionario, poiché nonostante risenta di maggiori oscillazioni, sui 30 anni si è sempre dimostrato più performante dei benchmark obbligazionari.

Dato che il mio fondo negoziale non prevede altri comparti, dovrei ripiegare su un fondo aperto.
Per ora il migliore che ho individuato è il comparto azionario del fondo Insieme di Allianz, che investe sull'azionario globale e prevede un costo annuale dello 0,80% sul patrimonio.

Non avendo moltissima esperienza sul tema, sono in dubbio sulle seguenti opzioni:

1) Mantenere la situazione attuale, ovvero investire solo sul comparto garantito del fondo negoziale.
In tale caso, salvo disastri, non correrei alcun rischio sul capitale e resterei sempre sopra l'inflazione. Ma d'altro canto temo di perdermi da qui a trentanni il potenziale rendimento di un comparto azionario.

2) Investire una parte dell'accumulo sul comparto azionario di Allianz (quindi avere due fondi: quello negoziale garantito + quello aperto azionario).
In questo caso potrei cogliere i maggiori rendimenti azionari su parte del capitale, tuttavia temo di rischiarlo troppo e ritrovarmi fra vent'anni con più perdite che rendimenti (possibile?); o comunque rendimenti peggiori di quelli del fondo negoziale (considerando altresì che Allianz mi costerebbe annualmente lo 0,65% in più, anche negli anni di rendimenti negativi).

Suggerimenti?
Grazie mille!

posso chiederti quale è il tuo fondo negoziale?

detto come sempre che "il rendimento passato non è garanzia del rendimento futuro", il 4% annuo di rendimento con un comparto "garantito" ci metterei la firma.
 
ciao,
fattori su cui riflettere
1) il tuo "comparto garantito" garantisce cosa esattamente? un rendimento minimo annuo? che non si possa andare in perdita rispetto a quanto versato? da leggere bene le condizioni.
2) inoltre, su quello che versi al negoziale benefici anche di un contributo del datore di lavoro che andresti a perdere versando un un fondo aperto?
3) ma poi di che cifra annua stiamo parlando? va bene che le variazioni sono sempre in percentuale, ma un conto è parlare di 6/7000 eur/anno x 30, un conto di 1000... metti anche che spunti qualche % in più, su 30k non ti cambia poi molto...

personalmente trovo utile nella scelta dei fondi pensione confrontare i prospetti informativi sintetici.
esempio il mio negoziale, nella linea prudente, sul prospetto dà con 66761 eur di versamenti una posizione maturata finale di 89734
allianz insieme linea dinamica sul prospetto dà con 66761 eur di versamenti una posizione maturata finale di 98951(almeno nel prospetto che ho in giro io che è di qualche anno fa)

poi rimane l'incognita se effettivamente i rendimenti si concretizzeranno nelle percentuali previste dai prospetti o meno.

cmq c'è un topic frequentato da diversi utenti ben + preparati di me qui
 
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ciao,
fattori su cui riflettere
1) il tuo "comparto garantito" garantisce cosa esattamente? un rendimento minimo annuo? che non si possa andare in perdita rispetto a quanto versato? da leggere bene le condizioni.
2) inoltre, su quello che versi al negoziale benefici anche di un contributo del datore di lavoro che andresti a perdere versando un un fondo aperto?
3) ma poi di che cifra annua stiamo parlando? va bene che le variazioni sono sempre in percentuale, ma un conto è parlare di 6/7000 eur/anno x 30, un conto di 1000... metti anche che spunti qualche % in più, su 30k non ti cambia poi molto...

personalmente trovo utile nella scelta dei fondi pensione confrontare i prospetti informativi sintetici.
esempio il mio negoziale, nella linea prudente, sul prospetto dà con 66761 eur di versamenti una posizione maturata finale di 89734
allianz insieme linea dinamica sul prospetto dà con 66761 eur di versamenti una posizione maturata finale di 98951(almeno nel prospetto che ho in giro io che è di qualche anno fa)

poi rimane l'incognita se effettivamente i rendimenti si concretizzeranno nelle percentuali previste dai prospetti o meno.

cmq c'è un topic frequentato da diversi utenti ben + preparati di me qui

Ciao, grazie della risposta.
Il rendimento non è garantito ma il capitale si (da condizioni rendimento minimo 0%). Tuttavia come dicevo la media % degli ultimi anni si aggira sul 4. Rimanendo i tassi bassi penso sarà il 3,5 per l'ultimo anno, anche se non ho ancora il dato.
Quindi per essere un comparto obbligazionario è buono. Poi ovviamente se lo confronto con uno azionario che metti renda anche il 10% ovviamente cambia il discorso, e qui sorge il mio dubbio.

Per quel che riguarda il contributo aziendale nessun problema in quanto non sposterei tutto ma terrei comunque due fondi.

Per il discorso capitale di certo non sono uno che versa 7k all'anno, tuttavia ci tenevo a capire più che altro la teoria del perché un azionario di norma viene considerato preferibile sul lungo periodo, quanto possa essere rischiosa/profittevole in % come scelta, ecc...

Ps: il tuo link mi rimanda a una pagina vuota, può essere?
 
Per il discorso capitale di certo non sono uno che versa 7k all'anno, tuttavia ci tenevo a capire più che altro la teoria del perché un azionario di norma viene considerato preferibile sul lungo periodo, quanto possa essere rischiosa/profittevole in % come scelta, ecc...

Ps: il tuo link mi rimanda a una pagina vuota, può essere?

aggiornato il link e adesso va, spero continui ad andare... mi riferivo cmq al topic "fondi pensione vol. 9" nella sezione ETF, Fondi e Gestioni e Investment Certificates. cmq adesso è arrivato @max 69 che ne sa :D

sul perchè l'azionario sul lungo venga considerato una scelta migliore, è perchè sul lungo in teoria dà dei rendimenti migliori
cmq se io avessi un fondo che garantisce il capitale, ha un ter dello 0.15% e mi sta performando il 4% annuo non mi andrei a cercare altro per il momento :D
 
aggiornato il link e adesso va, spero continui ad andare... mi riferivo cmq al topic "fondi pensione vol. 9" nella sezione ETF, Fondi e Gestioni e Investment Certificates. cmq adesso è arrivato @max 69 che ne sa :D

sul perchè l'azionario sul lungo venga considerato una scelta migliore, è perchè sul lungo in teoria dà dei rendimenti migliori
cmq se io avessi un fondo che garantisce il capitale, ha un ter dello 0.15% e mi sta performando il 4% annuo non mi andrei a cercare altro per il momento :D

scusate mi potete spiegare la differenza tra il fondo secondapensione di Amundi e quello Pensionline di Genertel? Capisco che quello di Genertel sia un PIP, ma di fatto che differenza c'è tra fondo pensione aperto ed un PIP? perche il PIP dovrebbe costare di piu?

Oggi mi hanno chiamato da Genertel (pensionline) per vendermi il loro Pensionline.
La persona al telefono insisteva che è molto piu conveniente di SecondaPensione amundi a livello di ISC perche in Genertel l'1,4% viene calcolato sul rendimento, mentre invece l'ISC di Amundi è calcolato sul patrimonio accumulato.

E' cosi? quindi è veramente piu conveniente Genertel?

Grazie mille!
 
scusate mi potete spiegare la differenza tra il fondo secondapensione di Amundi e quello Pensionline di Genertel? Capisco che quello di Genertel sia un PIP, ma di fatto che differenza c'è tra fondo pensione aperto ed un PIP? perche il PIP dovrebbe costare di piu?

Oggi mi hanno chiamato da Genertel (pensionline) per vendermi il loro Pensionline.
La persona al telefono insisteva che è molto piu conveniente di SecondaPensione amundi a livello di ISC perche in Genertel l'1,4% viene calcolato sul rendimento, mentre invece l'ISC di Amundi è calcolato sul patrimonio accumulato.

E' cosi? quindi è veramente piu conveniente Genertel?

Grazie mille!

Se la ritenzione è 1,4 vuol dire che la tua rivalutazione subisce una decurtazione di 1,4,alla stessa maniera se il costo di gestione è di 0,15 il tuo montante viene privato dello 0,15.

In definitiva il costo di gestione riduce il rendimento a parità di altre condizioni ,quindi l'isc è importante .Dati 2 comparti uguali ad isc minore corrisponde un rendimento maggiore.
 
Ciao a tutti.
in relazione al seguente topic:

IRPEF - LAVORATORI DI PRIMA OCCUPAZIONE SUCCESSIVA AL 1° GENNAIO 2007 E PREVIDENZA COMPLEMENTARE: MODALITA` DI UTILIZZO DELLA DEDUZIONE NON UTILIZZATA NEI PRIMI CINQUE ANNI DI PARTECIPAZIONE. RISOLUZIONE AGENZIA DELLE ENTRATE 27 DICEMBRE 2011, N. 131/E.mi trovo nella seguente situazione. Primo contributo utile in gestione separata datato 2008. Sto riscattando la laurea con studi a partire dal 2003. Proprio per questo motivo potrò considerarmi un lavoratore di prima occupazione successiva al 2007 nonostante stia riscattando la laurea? Oppure il fatto che stia versando contributi legati alla laurea (anni triennale 2003-2006) mi fa perdere il requisito per avere limiti di deducibilità maggiorati negli anni successivi ai primi 5 di iscrizione a un fondo di previdenza complementare?

Grazie mille
 
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