Urgente.Per favore un aiuto dai più esperti su quadroRT2014. Ho contenzioso con ADE

[annalisa84]

Salve ragazzi.
Chiedo cortesemente ai più esperti del Quadro RT modello UNICO di darmi un aiuto. Questo sito mi è stato consigliato da un' amica anch essa appassionata di trading, che mi ha informato che qui vi sono alcuni utenti molto competenti in materia, spero che qualcuno che legge e che abbia questo tipo di competenza possa intervenire. E' solo una semplice questione di compilazione del quadro, niente a che fare con cose difficili come il calcolo dei corrispettivi e delle spese

Io sono in regime dichiarativo, e purtroppo nella mia città ne la mia commercialista ne molti altri da me contattati negli ultimi giorni dimostrano di capire qualcosa del quadro RT, quindi mi trovo veramente nei guai, visto che da qualche settimana ho ricevuto da parte dell' ADE una contestazione e tra qualche giorno se non pagherò la somma in più che secondo l' ADE non ho pagato scatteranno ulteriori sanzioni. Io da parte mia non capisco il motivo della contestazione e ritengo al momento ingiusto pagare questa somma richiesta.

Il punto incriminato è il Quadro RT dell' UNICO2014 sezione II B dove devono essere dichiarati i redditi dell' anno 2013 che ricadono nella nuova aliquota di tassazione sul capital gain al 20% introdotta da Monti a partire dal 1 gennaio 2012. Vi allego il quadro RT dell' UNICO2014 cosi' come l ' ho presentato al tempo e come risulta dal mio cassetto fiscale.

 

[annalisa84]

Il problema sta nel fatto che secondo l' ADE il loro sistema non riconosce la minus riportata nel rigo RT50 dell' UNICO2014 di 13.707 euro che è il residuo della minus dell' anno precedente (che potete vedere successivamente nel rigo RT30 UNICO2013 è che è di 31.486 euro) a cui sono stati sottratti euro 17.779 per compensare interamente le plus realizzate nel 2013 (quadro RT UNICO2014)

 

[annalisa84]

Dietro mia esplicita richiesta di spiegazioni il funzionario dell' ADE mi ha detto che secondo lui il sistema non ha accettato la minus riportata dall' UNICO2013 perchè avrei dovuto riportarla nell' UNICO2014 per il 62,50%. Questo sottolineato in giallo secondo lui il passaggio delle istruzioni di compilazione incriminato.

 

[annalisa84]

Io invece rimango molto dubbiosa, perche non ho fatto altro che passare minus ottenute nella categoria 20% nel 2012 a compensanzione di plus ottenute nel 2013 sempre nella categoria 20%, mica ho utilizzato minus prese dalla categoria di tassazione del 12,5% che andrebbero appunto ridotte al 62,5% per essere utilizzate nella categoria 20%. Anche il passaggio sottolineato in giallo mi appare molto nebuloso e per niente chiarificatore. Se qualcuno ha capito cosa sia successo lo prego di intervenire. RINGRAZIO ANTICIPATAMENTE.

 

[tbtcot]

Secondo me le istruzioni sono chiare, dovresti trovare la norma che c'è dietro se ti dice che le puoi riportare per intero bene, contestalo e poi vai pure difronte al giudice, altrimenti paga..

 

[AceOfDiamonds]

Io invece rimango molto dubbiosa, perche non ho fatto altro che passare minus ottenute nella categoria 20% nel 2012 a compensanzione di plus ottenute nel 2013 sempre nella categoria 20%, mica ho utilizzato minus prese dalla categoria di tassazione del 12,5% che andrebbero appunto ridotte al 62,5% per essere utilizzate nella categoria 20%. Anche il passaggio sottolineato in giallo mi appare molto nebuloso e per niente chiarificatore. Se qualcuno ha capito cosa sia successo lo prego di intervenire. RINGRAZIO ANTICIPATAMENTE.

Purtroppo il modello 2014 conteneva una serie di imprecisioni ed errori che sono stati corretti nella dichiarazione 2015, dove in particolare sarà possibile compensare anche plusvalenze del 26% ottenute con la percentuale del 20% o 12,5% ed inoltre c'è un quadro riepilogativo delle minusvalenze suddivise per percentuale che rende il tutto più chiaro.

Ho avuto anch'io delle controversie con l'Ade, per fortuna ho trovato un addetto competente che ha capito la situazione e risolto tutto.

In particolare quel punto delle istruzioni è sbagliato per alcuni motivi:

- se fosse possibile compensare le plusvalenze dal 2013 al 20% usando solo il 62,5% delle minus al 20% realizzate nel 2012 si creerebbe una disuguaglianza di trattamento col regime amministrato, dove le minus vengono utilizzate in toto.
- se tu non avessi usato le minus del 2012 per compensare con plus del 2013 le avresti riportate pari pari nel rigo RT50 e le avresti poi potute utilizzare totalmente l'anno successivo per compensare plus realizzate nel 2014 al 20%, creando una situazione paradossale.

Detto questo la cosa che puoi fare è cercare di spiegare bene la situazione all'addetto, eventualmente cercando di parlare col suo responsabile, se non riesci a risolverla così temo che dovrai andare in causa perchè pronunciamenti ufficiali che rettificano quanto scritto sulle istruzioni io non ne ho trovati.

In bocca al lupo.

 

[annalisa84]

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Oh finalmente... sia ringraziato il cielo. Un collega con cui poter confrontarmi. GRAZIE AceOfDiamonds.
Guarda, sto quasi impazzendo... praticamente la mia situazione è che non vi è nessuno tra i miei conoscenti che compili il quadroRT. Tutti i commercialisti della mia zona che ho contattato, e ne ho interpellati a decine, mi dicono di non avere dimestichezza con il quadro, perchè nessuno richiede loro questo servizio. Per cui l' unico mio confronto è stato con l' ADE, la quale mi stava quasi convincendo dell' assurdità che io non potessi portare a detrazione minus conseguite su strumenti con tassazione capital gain al 20% rispetto a plus conseguite sui medesimi strumenti con tassazione capital gain al 20% da un anno all' altro entro i famosi 4 anni.

Ora sto cercando di mettermi in contatto telefonicamente con qualche studio specializzato sul quadroRT, molto lontano dalla mia zona, per chiedere qualche consiglio, ma non è facile trovarlo e soprattutto affrontare la questione via telefono o e-mail e non di persona.

Tra l' altro dopo essermi arrivato l' avviso di pagamento con scadenza 30 giorni, l' ADE della mia zona si è preso 20 giorni per cercare di spiegare quale, secondo loro, era il motivo per cui dovevo pagare quel supplemento. Quindi non mi rimangono che meno di 10 giorni per trovare qualcuno che sappia sbrogliare la questione.

A questo punto, dopo aver trovato almeno un riscontro in qualcuno che capisca di cosa parlo, e ti ringrazio ancora per la risposta AceOfDiamonds, voglio andare in sede ADE a rispiegare per benino la questione per vedere se si convincono che è il loro sistema ad avere qualche problema.
Se non ti dispiace AceOfDiamonds, approfitto ancora della tua pazienza e ti chiedo gentilmente se puoi darmi la tua opinione spassionata sui seguenti 5 interrogativi che ho, e ti evidenzio in blu, sempre ben inteso in maniera spassionata a scopo di puro confronto di idee tra colleghi purtoppo sfortunati contribuenti.

Cerco di riassumere in maniera più semplice la situazione perchè mi sono accorta che forse ho spiegato il tutto in maniera un pò troppo complicata, cosicchè anche qualcun' altro che legge potrà sentirsi ancora più invogliato a scrivere la sua opinione. Del resto all' ADE se non vado (e ci andrò) a spiegare le cose come ai bambini delle elementari non se ne esce vivi, visto che anche loro di quadroRT non ne masticano assolutamente nulla.

 

[annalisa84]

Dunque, premesso che dal 1 Gennaio 2012 al 30 giugno 2014 risultava in vigore una aliquota di tassazione del 20% sul capital gain, tranne che su titoli di stato white list ecc... introdotta dal governo Monti, io nell' anno fiscale 2012, su strumenti tassati con questa aliquota, ho realizzato corrispettivi per euro 184.842 che ho riportato nell' UNICO2013-rigoRT21 e costi per euro 216.328 che ho riportato nell' UNICO2013-rigoRT22-colonna3.

Dalla differenza di questi 2 valori ho generato una minus di euro 31.486 che ho riportato nell' UNICO2013-rigoRT23-colonna1. Ho infine riportato la suddetta minus anche nell' UNICO2013-rigoRT30. Ecco la sezione come risulta compilata.

1) Ti domando, secondo la tua opinione ho compilato il quadro in maniera corretta o noti qualche errore?

 

[annalisa84]

Anno fiscale 2013. Sempre su strumenti tassati con aliquota al 20% ho realizzato corrispettivi per euro 86.179 che ho riportato nell' UNICO2014-rigoRT41 e costi per euro 68.400 che ho riportato nell' UNICO2014-rigoRT42-colonna3.

Dalla differenza di questi 2 valori ho generato una plus di euro 17.779 che ho riportato nell' UNICO2014-rigoRT43-colonna3. Ho preso poi una parte delle minus di euro 31.486 citate prima, e realizzate l' anno precedente, per andare a compensare i 17.779 euro di plus di quest' anno. Ho quindi riportato la minus in compensazione di 17.779 euro sia nell' UNICO2014-rigoRT44-colonna1 sia nell' UNICO2014-rigo44RT-colonna3.

Per ultimo, ho riportato la rimanenza della minus, che quindi non è stata utilizzata, e cioe euro 13.707 (31.486-17.779) nell' UNICO2014-quadroRT-rigo50-colonna1. Ecco la sezione come risulta compilata.



2) Anche qui ti domando: secondo la tua opinione ho compilato il quadro in maniera corretta o noti qualche errore?
3) In particolare, nel rigoRT50 ho riportato correttamente in colonna 1 i 13.707 euro o dovevo riportarli in colonna 2?
4) Mi confermi, quindi, che è stato corretto riportare tutti i 31.486 euro di minus dall' anno precedente per intero, senza doverle decurtare al 62,5%, cosa che a me parrebbe assurda , visto che siamo sempre all' interno dell' aliquota di tassazione al 20%?

 

[annalisa84]

Bene, nel caso io non abbia compiuto alcun errore, a questo punto sorge il problema del perchè a mia domanda specifica e legittima il funzionario dell' ADE, su questo importo in più da pagare nell ' UNICO2015 mi risponde che il loro sistema non ha recepito il dato di euro 13.707 nell' UNICO2014-rigoRT50-colonna1.

In pratica, al sistema dell' ADE non risulta esistere la minus rimanente che avrei poi portato in compensazione nell UNICO2015, ed ecco la nascita del contenzioso. Ora, premesso che io non sapevo che l' ADE ha una copia personale fatta dal loro sistema dei nostri modelli UNICO, differente da quella che risiede nel nostro cassetto fiscale... ed è quella che fa testo, non ci spieghiamo ne io ne il funzionario ADE come mai il sistema non abbia accettato al rigo50-colonna1 dell' UNICO2014 i 13.307 euro di minus, ma vi sia, al contrario uno spazio completamente vuoto e bianco.

5) Tu, AceOfDiamonds, come ti spieghi sia potuto succedere? Ti sei fatto un' opinione in proposito? Pensi vi sia un problema nel loro sistema computerizzato?

Il funzionario ADE cercando disperatamente una motivazione è risalito a quei 2 righi delle istruzioni UNICO2014 sottolineate in giallo che ho riportato nei primi messaggi. Ma come facilmente intuibile la questione non quadra...

Ti ringrazio AceOfDiamonds, anticipatamente delle risposte e della pazienza e tempo che vorrai dedicare alla letura. E mi scuso anche se sono stata troppo prolissa, didascalica, ripetitiva ed elementare nell' esposizione, ma avendo poi intenzione di riferire il nostro scambio di idee al funzionario dell' ADE, so che con loro è meglio esprimersi in maniera estremamente elementare non conoscendo i meccanismi del quadroRT come dicevo in precedenza.

Chiaramente se anche qualcun altro avesse voglia di scrivere la sua opinione e dare un contributo farebbe cosa gradita.

 

[Barry]

Unico 2014 per l'anno 2013

E' stato l'ultimo che ho compilato.
Mamma mia che brutti ricordi!

Sono all'estero e non ho con me i miei appunti, comunque ricordo che non avevo minus da compensare quindi non ho affrontato il problema.

 

[AceOfDiamonds]

Bene, nel caso io non abbia compiuto alcun errore, a questo punto sorge il problema del perchè a mia domanda specifica e legittima il funzionario dell' ADE, su questo importo in più da pagare nell ' UNICO2015 mi risponde che il loro sistema non ha recepito il dato di euro 13.707 nell' UNICO2014-rigoRT50-colonna1.

In pratica, al sistema dell' ADE non risulta esistere la minus rimanente che avrei poi portato in compensazione nell UNICO2015, ed ecco la nascita del contenzioso. Ora, premesso che io non sapevo che l' ADE ha una copia personale fatta dal loro sistema dei nostri modelli UNICO, differente da quella che risiede nel nostro cassetto fiscale... ed è quella che fa testo, non ci spieghiamo ne io ne il funzionario ADE come mai il sistema non abbia accettato al rigo50-colonna1 dell' UNICO2014 i 13.307 euro di minus, ma vi sia, al contrario uno spazio completamente vuoto e bianco.

5) Tu, AceOfDiamonds, come ti spieghi sia potuto succedere? Ti sei fatto un' opinione in proposito? Pensi vi sia un problema nel loro sistema computerizzato?

Il funzionario ADE cercando disperatamente una motivazione è risalito a quei 2 righi delle istruzioni UNICO2014 sottolineate in giallo che ho riportato nei primi messaggi. Ma come facilmente intuibile la questione non quadra...

Ti ringrazio AceOfDiamonds, anticipatamente delle risposte e della pazienza e tempo che vorrai dedicare alla letura. E mi scuso anche se sono stata troppo prolissa, didascalica, ripetitiva ed elementare nell' esposizione, ma avendo poi intenzione di riferire il nostro scambio di idee al funzionario dell' ADE, so che con loro è meglio esprimersi in maniera estremamente elementare non conoscendo i meccanismi del quadroRT come dicevo in precedenza.

Chiaramente se anche qualcun altro avesse voglia di scrivere la sua opinione e dare un contributo farebbe cosa gradita.

Io avrei compilato tutto esattamente come hai fatto tu.
Dato che avevo anch'io un problema simile al tuo ho l'impressione che non tutto funzioni a dovere nei loro software di controllo sul quadro RT, prova a riepilogare tutto in un piccolo documento molto chiaro dove spieghi esattamente quanto fatto con tutti gli importi.

 

[AceOfDiamonds]

Volevo inoltre segnalarti, a conferma della tesi di errore nelle istruzioni, che se tu vai a consultare le istruzioni di "UNICO Società di persone 2014" (link: http://www.agenziaentrate.gov.it/wp...014/Istruzioni+Sp+2014/SP_istruzioni_2014.pdf)
, che dovrebbero essere uguali per questa parte a quelle di "UNICO PF 2014", che la stessa sezione IIB è meglio dettagliata, ed in particolare riporta le seguenti differenze:

"Nel rigo RT44, devono essere riportate le minusvalenze indicate nel rigo RT30 e nel rigo RT20
del quadro RT del Modello UNICO 2013, queste ultime per una quota pari al 62,50 per cento
del loro ammontare, che non sono state compensate con le plusvalenze della Sezione II-A,
da portare in compensazione con le plusvalenze indicate nella presente Sezione."

"Nel rigo RT50, indicare, suddivise per ciascun periodo d’imposta, le eventuali quote residue
delle minusvalenze risultanti dalla dichiarazione relativa al periodo d’imposta 2012 e dalla
presente dichiarazione che non si sono potute compensare."

 

[annalisa84]

.

Ti ringrazio ancora per l' attenzione ed il tempo dedicato nel rispondermi. Ieri mattina sono andata all' ADE di zona. Fortunatamente sembra che l' addetto sia una persona "illuminata" e disponibile che pare abbia compreso la situazione e pare si sia preso in carico la risoluzione del problema. Ho spiegato molto dettagliatamente il tutto con molto pazienza. Anche a lui cominciano a non quadrare alcune cose e gli risulta inspiegabile di come il sistema non accetti la compilazione del quadro. Penso che la problematica possa avere un esito positivo. Speriamo bene. La settimana prossima, quando tornerò a parlare con il funzionario, gli suggerirò anche le incongruenze segnalatemi da te nell' ultimo messaggio.

Grazie ancora a te e anche a tutti gli altri intervenuti nel thread.

 

[InternationalFin]

Ciao leggo solo ora la tua richiesta in pvt e rispondo qui visto che avete già sviscerato la problematica.
Corretto quanto ti scrive AceofDiamonds, le istruzioni di Unico erano sbagliate (per il quadro RT lo sono ancora oggi, c'è uno strafalcione che non correggono).
Mi sembra corretto come hai compilato, relativamente al rigo RT50 a mio parere fa fede la ricevuta telematica del tuo invio e successivamente la dichiarazione che trovi nel tuo cassetto fiscale. Se nella ricevuta c'è RT50 è un evidente errore dell'AdE che il funzionario deve correggere, il problema stà nel fatto che le istruzioni sbagliate remano contro per cui non è detto che tu riesca a far correggere l'errore subito, dovrai fare un'istanza motivata e sperare che non ti rispondano frettolosamente respingendola.

 

[annalisa84]

Ciao leggo solo ora la tua richiesta in pvt e rispondo qui visto che avete già sviscerato la problematica.
Corretto quanto ti scrive AceofDiamonds, le istruzioni di Unico erano sbagliate (per il quadro RT lo sono ancora oggi, c'è uno strafalcione che non correggono).

Grazie anche a te InternationalFin. A questo punto sembra ormai cosa certa che - C' è del marcio in Danimarca -, e cioè, come io fortemente sospettavo, il casino lo abbiano combinato quelli dell' ADE e non io. Riporterò anche queste tue considerazioni al funzionario per chiarirgli ancora meglio il quadro della situazione.

relativamente al rigo RT50 a mio parere fa fede la ricevuta telematica del tuo invio e successivamente la dichiarazione che trovi nel tuo cassetto fiscale. Se nella ricevuta c'è RT50 è un evidente errore dell'AdE che il funzionario deve correggere, il problema stà nel fatto che le istruzioni sbagliate remano contro per cui non è detto che tu riesca a far correggere l'errore subito, dovrai fare un'istanza motivata e sperare che non ti rispondano frettolosamente respingendola.

Tralasciando la questione del fascicoletto delle istruzioni sulla compilazione dell' UNICO che sarà sicuramente anche un pasticcio, ( in effetti il povero funzionario dell' ADE, che tra l' altro comincia pure a farmi pena, mi ha evidenziato quei passaggi in giallo per cercare di addurre una motivazione all' arrivo della lettera sanzionatoria nei miei confronti da parte dell' agenzia), dicevo - tralasciando questo, la cosa preoccupante è che purtroppo ho la netta sensazione, e il funzionario mi ha confermato questo, che per loro (l' ADE) non fa testo il mio UNICO presentato e che risiede nel mio cassetto fiscale, ma una copia che elabora il software di controllo in cui la minus è stata arbitrariamente cancellata, proprio da questo computer che a questo punto è probabile stia dando i numeri.

Vedremo la situazione come si evolve, io ogni settimana vado alla sede per tenermi informata, sinceramente non vorrei essere nei panni del funzionario che si sta accollando il fardello di sbrogliare questa matassa. Cercherò di tenervi informati visto che la storia sta diventando peggio di una telenovella e grazie ancora a tutti per il decisivo aiuto.