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  1. #921

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    Citazione Originariamente Scritto da il Libertario Visualizza Messaggio
    I futures (e i forward) sono infatti strumenti per fare hedging, nel senso i futures sul petrolio, sulle valute o sulle materie prime hanno un loro utilizzo reale.
    Io azienda produttrice compro un futures a sei mesi perché voglio comprare petrolio tra sei mesi allo stesso prezzo e non incorrere in rischi sistemici per la mia azienda.
    Sui Bitcoin boh, onestamente non ne vedo troppo l'utilitá se non per speculazione finanziaria. Ecco perché non sono super preso bene dalle ultime della SEC invece di una quotazione Spot, non vorrei stessero cercando di ingabbiare il Bitcoin come hanno fatto con l'oro.
    Per questo dico sempre che chi vuole comprare e spera in un aumento di prezzo dovrebbe comprare spot, anche per il suo bene.
    ...concordo in toto, l'etf sui futures non inciderà sul prezzo spot, x me è solo 1 specchietto x allodole, visto che il Bitcoin inizi a fare paura alle valute Fiat ed alla dittatura del dollaro in primis.
    Ultima modifica di Aquila libera; 16-10-21 alle 12:58

  2. #922
    L'avatar di magic_eddy
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    Citazione Originariamente Scritto da blackwollas Visualizza Messaggio
    se interessa le mie alt che secondo me sono messe meglio facendo un mix di analisi fondamentale/tecnica vs btc sono

    DOT
    SOLANA

    e forse FTM


    dot solana le vedo davvero bene. ETH è ancora in un canale quindi bho...

    ovviamente non è un consiglio finanziario
    Ci siamo

  3. #923
    L'avatar di e_lm_70
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    Citazione Originariamente Scritto da il Libertario Visualizza Messaggio
    I futures (e i forward) sono infatti strumenti per fare hedging, nel senso i futures sul petrolio, sulle valute o sulle materie prime hanno un loro utilizzo reale.
    Io azienda produttrice compro un futures a sei mesi perché voglio comprare petrolio tra sei mesi allo stesso prezzo e non incorrere in rischi sistemici per la mia azienda.
    Sui Bitcoin boh, onestamente non ne vedo troppo l'utilitá se non per speculazione finanziaria. Ecco perché non sono super preso bene dalle ultime della SEC invece di una quotazione Spot, non vorrei stessero cercando di ingabbiare il Bitcoin come hanno fatto con l'oro.
    Per questo dico sempre che chi vuole comprare e spera in un aumento di prezzo dovrebbe comprare spot, anche per il suo bene.
    È chiaro il valore del future sul petrolio

    Però è giusto che btc sia ora assimilato al gold

    In theoria fissare il prezzo del bitcoin non avrebbe senso similarmente al prezzo del gold, in quanto il gold oramai non è un metallo per l'industria ma uno strumento finnanziario

    Però se viene riconosciuta la validita' del future sul gold, questa validita' si allarga anche al bitcoin

    Sto etf non è, forse, uno strumento per le masse, ma è un riconoscimento del btc come strumento finnanziario simile al gold

    Questo etf è un altro passo per sdoganare il bitcoin
    Il risultato è avere sempre più aziende con btc in pancia e sempre piu fondi di investimento con quote in btc

    Ora, manca solo un regolamentazione fiscale del btc, ed il processo di addozione come 'store of value' è completato

  4. #924
    L'avatar di carlotta84
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    Citazione Originariamente Scritto da MoneyFca Visualizza Messaggio
    Danno in pasto i futures per rimandare gli spot, temono per il potere "militare" del dollaro......e' comunque una Good news viste le quotazioni dei bitbit
    Il future sarà la porta per regolamentazione.....
    ...piaccia o non piaccia.....cosi vuole la finanza centralizzata.
    Indi per cui.....monitorare stretto anche il future diventa imperativo.

  5. #925

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    Citazione Originariamente Scritto da robinbreak Visualizza Messaggio
    Gli investitori istituzionali (pension funds, wealth funds, sovereign funds, etc) hanno uno statuto che regolamenta su cosa possono investire.
    Quelli piu' conservativi hanno un'altissima percentuale di obbligazioni (per questo MSTR ha emesso una marea di bond, molto piu' del market cap, per poter dare l'opportunita' agli istituzionali di avere un'esposizione indiretta verso il bitcoin... molto indiretta...)
    Ma finche' non cambiano gli statuti con l'ETF cambia poco, perche' se a statuto devi avere ad esempio 70% oblligazionario 20% azionario 10% cash, il gestore del fondo per quanto sia bullish non puo' comprare l'ETF bitcoin.
    Sicuramente l'ETF portera' un afflusso di interesse dagli hedge funds & retail, perche' si potranno finalmente tradare opzioni con sottostante bitcoin, mentre finora GBTC non aveva opzioni, MSRT e' illiquido (Saylor detiene l'85% delle azioni) e MARA/RIOT/HUT hanno opzioni ma sono aziende (diverso dal sottostante).

    Per me l'ETF cambia parecchio: finalmente potro' togliere il capitale da Deribit ed iniziare ad operare sul NYSE.
    A questi livelli, vendere put rimane la mia strategia preferita.
    E con il ricavato, disseminare.
    Se son fiori fioriranno.

    MSTR ha emesso 2,5 billion di Bonds ( convertibili in equity , l'ultimo no ha dei covenant diversi ) nel 2025 e 2027
    Il market Cap di MSTR è 8 billion, MSTR non ha emesso più bond dell'attuale market cap. LA cosa importante è che questi 2,5 miliardi SONO CONVERTIBILI IN AZIONI.

  6. #926
    L'avatar di carlotta84
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    Citazione Originariamente Scritto da e_lm_70 Visualizza Messaggio
    È chiaro il valore del future sul petrolio

    Però è giusto che btc sia ora assimilato al gold

    In theoria fissare il prezzo del bitcoin non avrebbe senso similarmente al prezzo del gold, in quanto il gold oramai non è un metallo per l'industria ma uno strumento finnanziario

    Però se viene riconosciuta la validita' del future sul gold, questa validita' si allarga anche al bitcoin

    Sto etf non è, forse, uno strumento per le masse, ma è un riconoscimento del btc come strumento finnanziario simile al gold

    Questo etf è un altro passo per sdoganare il bitcoin
    Il risultato è avere sempre più aziende con btc in pancia e sempre piu fondi di investimento con quote in btc

    Ora, manca solo un regolamentazione fiscale del btc, ed il processo di addozione come 'store of value' è completato
    Perfetto.

  7. #927

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    Citazione Originariamente Scritto da e_lm_70 Visualizza Messaggio
    È chiaro il valore del future sul petrolio

    Però è giusto che btc sia ora assimilato al gold

    In theoria fissare il prezzo del bitcoin non avrebbe senso similarmente al prezzo del gold, in quanto il gold oramai non è un metallo per l'industria ma uno strumento finnanziario

    Però se viene riconosciuta la validita' del future sul gold, questa validita' si allarga anche al bitcoin

    Sto etf non è, forse, uno strumento per le masse, ma è un riconoscimento del btc come strumento finnanziario simile al gold

    Questo etf è un altro passo per sdoganare il bitcoin
    Il risultato è avere sempre più aziende con btc in pancia e sempre piu fondi di investimento con quote in btc

    Ora, manca solo un regolamentazione fiscale del btc, ed il processo di addozione come 'store of value' è completato
    sì ma di BTC puoi prendere possesso fisico in caso di ETF sui futures , come fai con il petrolio ?

    A me la comparazione ETF petrolio con quello su BTC sembra sbagliata.

    Ad ogni modo questo è il primo ETF , arriverà anche quello physical backed.

    Jacobi Asset Management Wins Bitcoin ETF Approval in Guernsey

    Jacobi plans to list the ETF on Cboe Europe pending further regulatory approval. It said in a press release that the U.K.’s Financial Conduct Authority still must weigh in on pre-listing.

    L'Europa è più ricca degli USA.

  8. #928
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    Citazione Originariamente Scritto da Michael Oliver Visualizza Messaggio
    MSTR ha emesso 2,5 billion di Bonds ( convertibili in equity , l'ultimo no ha dei covenant diversi ) nel 2025 e 2027
    Il market Cap di MSTR è 8 billion, MSTR non ha emesso più bond dell'attuale market cap. LA cosa importante è che questi 2,5 miliardi SONO CONVERTIBILI IN AZIONI.
    Quando li ha emessi i bond non era $8B in market cap, ma era a $1B durante il primo, e a poco piu' di $2B durante il secondo...
    La convertibilita' in azioni (a prezzi fissati) e' l'unica garanzia che potevano usare per emettere il bond, di fatto mettendo sul piatto l'azienda stessa se l'operazione fosse andata male (leggi improvviso ed inaspettato bear market). Nessun istituzionale avrebbe comprato il bond se la garanzia fosse stata BTC.

  9. #929

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    Citazione Originariamente Scritto da robinbreak Visualizza Messaggio
    Quando li ha emessi i bond non era $8B in market cap, ma era a $1B durante il primo, e a poco piu' di $2B durante il secondo...
    La convertibilita' in azioni (a prezzi fissati) e' l'unica garanzia che potevano usare per emettere il bond, di fatto mettendo sul piatto l'azienda stessa se l'operazione fosse andata male (leggi improvviso ed inaspettato bear market). Nessun istituzionale avrebbe comprato il bond se la garanzia fosse stata BTC.
    falso , la capitalizzazione è sempre stata superiore al bond emesso.

    I primi 400 milioni erano riserve cash con cui furono comprati BTC e la capitalizzazione era già più alta del primo bond.

    Seconda falsità , conviene a Saylor convertire in azioni ( cioè carta straccia ) e non collateralizzare BTC .

  10. #930
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    Citazione Originariamente Scritto da spupazza Visualizza Messaggio
    Intendi le alt che faranno meglio da qui in avanti?
    dipende da cosa fa il re. se parte una alt queste sono quelle su cui sono piu posizionato onestamente.

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