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  1. #1741
    L'avatar di e_lm_70
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    Citazione Originariamente Scritto da Hatis Visualizza Messaggio
    Devono trovare un modo per riciclare questi soldi, qualsiasi exchange che chiede il kyc non può essere usato, se trovano un prestanome per il kyc rimane il fatto che tutti gli indirizzi di partenza sono blacklistati e i fondi vengono freezati subito.
    Resta strano

    Ho trovato questo articolo

    Over 10,000 blacklisted BTC from 2016 Bitfinex hack on the move

    Questi almeno avevano cercato di movimentare, spezzetare ... ma alla fine non hanno combinato nulla ... apparentemente

    Stavo cercando la lista ufficiale degli indirizzi nella black list ... ma non ho trovato nulla ... se non un riferimento a OFAC ... una iniziativa che e' stata poi castrata quando il primo pool di minatori ha cercato di implementarlo per bloccare le transazioni da blacklist address ...

  2. #1742
    L'avatar di il Libertario
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    Citazione Originariamente Scritto da Hatis Visualizza Messaggio
    Ennò, la blockchain aperta serve proprio a visualizzare tutti i movimenti in chiaro DI TUTTI. Cosa che che con le banche non puoi fare.
    Ad esempio, ieri un wallet dormiente da 7 anni, frutto dello hacking di Mt.Gox è tornato attivo, che qualcuno sia uscito di prigione?



    Transaction: d2d5f92d23567292a6ec40a911b2dbe9b326abeb 4909a5e351a83c36cd580a65 | Blockchain Explorer


    Non a caso Monero è diventata la valuta di riferimento per il riciclaggio dei cosidetti dirty coin, provenienti da truffe, hack e scam vari
    Il resto del mondo è a conoscenza del fatto che tu mandi un bonifico alla tua fidanzata o amante? Non mi pare, ma è quello che può accadere con una blockchain pubblica.
    Con il Bitcoin questo è possibile, quindi le banche sono più private e funzionano in modo più simile a Monero al momento.

  3. #1743
    L'avatar di Aargh!
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    Citazione Originariamente Scritto da margiop Visualizza Messaggio
    Tradotto in quotazioni del btc?
    Pensieri rispetto a Planb?
    Boh? Non so nemmeno cosa sia il Planb.

    Va da se che se è corretta la mia aspettativa le quotazioni saliranno più spedite e con maggiore costanza.

  4. #1744
    L'avatar di e_lm_70
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    Citazione Originariamente Scritto da il Libertario Visualizza Messaggio
    Il resto del mondo è a conoscenza del fatto che tu mandi un bonifico alla tua fidanzata o amante? Non mi pare, ma è quello che può accadere con una blockchain pubblica.
    Con il Bitcoin questo è possibile, quindi le banche sono più private e funzionano in modo più simile a Monero al momento.
    Gli indirizzi BTC non hanno un nome ... sono anonimi

    Indi ... non e' difficile mandare satoshi all'amante con i BTC senza farlo vedere/sapere alla moglie

    Se poi ci si sposta a livello L2 ... tracciare gli spostamenti diventa ancora piu' complicato

    PS: Ritornando al caso sopra di micro spostamento da un conto con BTC 'rubati' ... mi stupisce che sia apparentemente cosi' complicato riciclare i soldini ... vi sono una marea di conti crypto con micro exchange senza kyc ... dubito che tutti stiano li a controllare una lista enorme di indirizzi black list ... un lista che googolando non trovo in maniera facile ... anzi non ho ancora trovato

  5. #1745
    L'avatar di blackwollas
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    Citazione Originariamente Scritto da il Libertario Visualizza Messaggio
    Il resto del mondo è a conoscenza del fatto che tu mandi un bonifico alla tua fidanzata o amante? Non mi pare, ma è quello che può accadere con una blockchain pubblica.
    Con il Bitcoin questo è possibile, quindi le banche sono più private e funzionano in modo più simile a Monero al momento.
    le banche sanno tutto ma di che parliamo? che appena apri l'app io x il cashback compirano subito le carte. Sanno tutto di tutto. Ma poi BTC manco è nato x nascondere soldi. E' nato x nn avere intermediari bon.

    la cosa piu privata rimarranno sempre le banconote almeno finchè esisteranno

  6. #1746
    L'avatar di il Libertario
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    Citazione Originariamente Scritto da e_lm_70 Visualizza Messaggio
    Gli indirizzi BTC non hanno un nome ... sono anonimi

    Indi ... non e' difficile mandare satoshi all'amante con i BTC senza farlo vedere/sapere alla moglie

    Se poi ci si sposta a livello L2 ... tracciare gli spostamenti diventa ancora piu' complicato
    Forse l'esempio della moglie e fidanzata non era corretto, a meno che non lavorino o si occupino di crypto
    Gli addresses possono essere tracciati molto facilmente, non avrai mai delle grosse aziende che utilizzano Bitcoin per esempio, con il rischio che altri competitors o chi che sia possano spiare i movimenti finanziari per esempio verso i fornitori.
    Quindi dovranno passare obbligatoriamente per un ente centralizzato appunto come le banche, il che fa venir meno la stessa idea di Bitcoin.
    Al momento solo Monero è utilizzabile come valuta senza intermediari, visto che nessun osservatore esterno può conoscere ricevente, mandante e ammontare di una transazione...ed è quanto di più vicino ci sia al sistema attuale (con la differenza che fondamentalmente con il denaro FIAT lasci a banche e governi la possibilità di spiare le tue transazioni).

  7. #1747
    L'avatar di sand1975
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    Citazione Originariamente Scritto da Aargh! Visualizza Messaggio
    Boh? Non so nemmeno cosa sia il Planb.
    Aargh!



  8. #1748
    L'avatar di e_lm_70
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    Citazione Originariamente Scritto da il Libertario Visualizza Messaggio
    Forse l'esempio della moglie e fidanzata non era corretto, a meno che non lavorino o si occupino di crypto
    Gli addresses possono essere tracciati molto facilmente, non avrai mai delle grosse aziende che utilizzano Bitcoin per esempio, con il rischio che altri competitors o chi che sia possano spiare i movimenti finanziari per esempio verso i fornitori.
    Quindi dovranno passare obbligatoriamente per un ente centralizzato appunto come le banche, il che fa venir meno la stessa idea di Bitcoin.
    Al momento solo Monero è utilizzabile come valuta senza intermediari, visto che nessun osservatore esterno può conoscere ricevente, mandante e ammontare di una transazione...ed è quanto di più vicino ci sia al sistema attuale (con la differenza che fondamentalmente con il denaro FIAT lasci a banche e governi la possibilità di spiare le tue transazioni).
    Ma se una azienda ha tanti conti BTC, e fa molti trasferimenti interni ed esterni ... diventa impossibile capire che l'azienda A abbia mandato X satoshi all'azienda B

    Con i BTC ci si crea un indirizzo all'istante ... ed i soldini possono essere distribuiti su 100/1000/10.000 indirizzi diversi

    Se non erro con taproot, si possono fare transazioni tra piu' indirizzi, dove si perde il concetto che indirizzo A manda a B X satoshi ... diventa tutto un calderone, con N indirizzi da cui escono soldi, M indirizzo dove arrivano soldi .. ma non si puo' sapere chi a mandato a chi e per quanto

    Ad occhio, volendo e' possibile usare il BTC per transazioni aziendali .. ma il BTC e' il digital gold, indi difficile che le aziende se lo rimbalzino per i pagamenti ... le aziende lo terranno da parte, come riserva cash, al posto di (/ assieme a) Tbonds o gold o similia ...

  9. #1749
    L'avatar di il Libertario
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    Citazione Originariamente Scritto da e_lm_70 Visualizza Messaggio
    Ma se una azienda ha tanti conti BTC, e fa molti trasferimenti interni ed esterni ... diventa impossibile capire che l'azienda A abbia mandato X satoshi all'azienda B

    Con i BTC ci si crea un indirizzo all'istante ... ed i soldini possono essere distribuiti su 100/1000/10.000 indirizzi diversi

    Se non erro con taproot, si possono fare transazioni tra piu' indirizzi, dove si perde il concetto che indirizzo A manda a B X satoshi ... diventa tutto un calderone, con N indirizzi da cui escono soldi, M indirizzo dove arrivano soldi .. ma non si puo' sapere chi a mandato a chi e per quanto

    Ad occhio, volendo e' possibile usare il BTC per transazioni aziendali .. ma il BTC e' il digital gold, indi difficile che le aziende se lo rimbalzino per i pagamenti ... le aziende lo terranno da parte, come riserva cash, al posto di (/ assieme a) Tbonds o gold o similia ...
    Mastercard to buy blockchain analytics start-up CipherTrace

    Il fatto che Mastercard abbia fatto quest'operazione dice tanto.
    Bitcoin sono anni che è tracciabilissimo, il fatto che si utilizzano differenti addresses non nega l'identificazione degli output per chi sa come tracciarli. Il non riutilizzo dell'address è soltanto un sistema utilizzato per confondere un occhio poco attento, ma le moderne società di blockchain analytics possono diramare connessioni molto molto facilmente (ora ci hanno messo anche l'intelligenza artificiale in mezzo).
    Taproot permette di rendere le transazioni Bitcoin uguali, quindi non identificando se sono atomic swaps, multisign, lightening, cosa buona ma che cambia poco le carte in tavola visto che ricevente, mittente, ammontare e indirizzo IP del mittente restano facilmente individuabili.

    Pertanto non ritengo il Bitcoin uno strumento utilizzabile a fini transazionali, ma resta come hai detto una buona riserva di valore.

  10. #1750
    L'avatar di e_lm_70
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    Citazione Originariamente Scritto da il Libertario Visualizza Messaggio
    Mastercard to buy blockchain analytics start-up CipherTrace
    ...

    Pertanto non ritengo il Bitcoin uno strumento utilizzabile a fini transazionali, ma resta come hai detto una buona riserva di valore.
    E' di 1 settimana fa sta news di Masercard ... bene ... se acquisiscono e' perche' fa parte di una progetto piu' ampio ... che puo' solo far bene al mondo crypto

    Sul BTC per uso 'transazionale' ... vediamo cosa combinano in El Salvador con LN/LightingNetwork ... al momento sembra piu' un uso di LN per comprarsi il caffe al bar che non per transazioni societarie ... ma ... diamogli il tempo di 'evolversi' ...

    PS: Intanto abbiamo perso i 48k ... non sia mai che la carlotta ci abbia visto giusto con lo short

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