Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. II)

Su binance fino a 51.600 non devi pagare tasse, andrebbero però' comunque dichiarati (qualsiasi importo) valore iniziale - valore finale. Non è chiaro sinceramente ISEE come fare
 
Continuando,

Bene per binance, io non ho mai fatto dichiarazione finora, sarebbe il primo anno, dove dovendo dichiarare(nel 2022 per il 2021) sia degiro che binance puoi elencarmi una guida su come fare in caso? Su binance fino a 51k non devo pagare tasse o erro?

Compili il quadro RW con valore iniziale/valore finale.
Ci sono poi gli staking da dichiarare, da quanto leggevo stamattina
 
Continuando,

Bene per binance, io non ho mai fatto dichiarazione finora, sarebbe il primo anno, dove dovendo dichiarare(nel 2022 per il 2021) sia degiro che binance puoi elencarmi una guida su come fare in caso? Su binance fino a 51k non devo pagare tasse o erro?



se sei un dipendente, non c'e' il bisogno di recarsi al CAF o al commercialista, con il 730PF precompilato ci sono tutti i tuoi dati, devi solo compilare il quadro RW tenendo presente che nella contabilità generale dello stato vige la regola dell'arrotondamento per eccesso e per difetto

Dichiarazione precompilata Info e assistenza - Scegli il modello

male che vada lo confronti con l'ultimo e se noti delle differenze chiedi, sicuramente qualcuno ti risponderà magari copincollando, ma troverai sempre qualcuno disposto a farlo
 
Ultima modifica:

Staking in aliquota marginale e trasferimento su nexo equiparato a cessione a titolo oneroso. Per evitare queste iatture dunque non pagare lo staking e fare finta di niente.

Questo il succo del ragionamento, da quello che ho inteso.

Ma staking in RM con flat tax al 26%, come un qualunque conto remunerato, no? Troppo complicato?
 
Tuttavia la circolare 38/E del 2013, in applicazione del DL 167/90, dice di dichiarare in RW le "attività estere" tra cui le valute estere (a cui sono state equiparate le cripto), non solo gli investimenti "all'estero".

Pagina 34
https://www.agenziaentrate.gov.it/p...38ex.pdf/41244826-4e6f-e459-2794-e53337fd26a0
Si Si. Io ero interessato per lo staking che di nuovo ha ripetuto che ce da portarli ne quadro RW ma non tassarli come interessi ogni anno.
 
Si Si. Io ero interessato per lo staking che di nuovo ha ripetuto che ce da portarli ne quadro RW ma non tassarli come interessi ogni anno.

Mah, forse l'emozione della diretta.....lui si espone molto, ma questa cosa per me e' davvero incomprensibile.
 
Staking in aliquota marginale e trasferimento su nexo equiparato a cessione a titolo oneroso. Per evitare queste iatture dunque non pagare lo staking e fare finta di niente.

Questo il succo del ragionamento, da quello che ho inteso.

Ma staking in RM con flat tax al 26%, come un qualunque conto remunerato, no? Troppo complicato?

Ciao Conte, anche a me sembrava la cosa piu equilibrata da fare... Micheli nelle altre live ha sempre glissato sul discorso rendita passiva, non è vero che ha risposto che si lavora sulla giacenza, non ha mai risposto. Lo fa ora per la prima volta, cmq lui quando dice che si lavora sulla giacenza intende che gli interessi maturati nella rendita (che poi una cosa è lo staking, una cosa sono gli interessi che da Nexo) concorrono esclusivamente per il raggiungimento o meno dei 51K e se non li raggiungi amen non pagare nulla, perche per il resto sei in un vuoto normativo? E questo quello che intende secondo te?... E' questo quello che intendi con cessione a titolo oneroso cioè gli interessi di Nexo and Co vanno a finire nel calderone della soglia ai 51K e basta? mah...
 
Ultima modifica:
Allora, scusate l'ignoranza, io ho 22 anni, lavoro dipendente da un'anno, ho degiro e binance (conti esteri) mai mandato e compilata dichiarazione dei redditi o cose del genere, avrei bisogno di capire (anche linkandomi video spiegazioni) le differenze tra dichiarazione dei redditi, 730 ed ISEE. Oltre a questo, non andando al CAF o dal commercialista, nel 2022 riferendomi al 2021, oltre ad andare sul sito dell'agenzia delle entrate e scaricare il precompilato e scaricare il modulo precompilato da degiro cosa dovrei fare? Ovviamente non superando i 51k su binance. Scusatemi l'ignoranza in materia ma non voglio sbagliare.

l'ISEE serve per avere ottenere delle "agevolazioni", il 730 è il riepilogo dei redditi che hai percepito nel corso dell'anno che ti vengono comunicati dal tuo datore di lavoro tramite il CUD ora certificazione unica

Registrandoti all'agenzia delle entrate non c'e' bisogno di attendere che il datore di lavoro ti consegna la certificazione unica, è tutto riportato nel tuo cassetto fiscale e tramite il modello 730 precompilato che vedrai, se ti registri, dal 10 maggio pv, potrai compilare il modello 730PF precompilato, dove, vedrai riportati tutti i tuoi dati personali oltre a quelli reddituali , comprese tutte le spese che hai sostenuto
Quello che devi fare, oltre a inserire nei relativi campi i dati che degiro ti ha comunicato, devi compilare il quadro RW come specificato in precedenza.

Una volta controllati che i dati che hai trascritto sono esatti, ci metti a chi vuoi donare il 2.5.8x1000 e clicca INVIA

Dichiarazione precompilata Info e assistenza - Guida alla compilazione della dichiarazione
 
Ciao Conte, anche a me sembrava la cosa piu equilibrata da fare... Micheli nelle altre live ha sempre glissato sul discorso rendita passiva, non è vero che ha risposto che si lavora sulla giacenza, non ha mai risposto. Lo fa ora per la prima volta, cmq lui quando dice che si lavora sulla giacenza intende che gli interessi maturati nella rendita (che poi una cosa è lo staking, una cosa sono gli interessi che da Nexo) concorrono esclusivamente per il raggiungimento o meno dei 51K e se non li raggiungi amen non pagare nulla, perche per il resto sei in un vuoto normativo? E questo quello che intende secondo te?... E' questo quello che intendi con cessione a titolo oneroso cioè gli interessi di Nexo and Co vanno a finire nel calderone della soglia ai 51K e basta? mah...

Ciao Roscas,
ho solo riassunto quello che mi sembra di aver capito del ragionamento che ha fatto. Non e' detto che abbia colto del tutto.

Comunque credo che la soluzione che suggerisce e' staking equiparato ad una acquisizione cripto a titolo gratuito, e quindi inevitabilmente contabilizzate a prezzo di carico nullo sullo stack lifo (almeno, non vedo alternative contabili).

Poi quando/se le cedi fai il calcolo rt (ovviamente solo se sei sopra soglia).

E' un'interpretazione certamente minimalista.

Mi sembra che la filosofia sia di escludere qualunque zelo del contribuente ed evitargli di lanciarsi in assimilazioni che effettivamente nessuno ha fatto.

Una filosofia probabilmente sensata.

Anche perche', dice, le assimilazioni non richieste possono generare conseguenze inaspettate, come appunto l'aliquota marginale, ma soprattutto i depositi staking equiparati a cessione a titolo oneroso.

In particolare, sulla cessione a titolo oneroso, il ragionamento che fa mi sembra il seguente: occhio a riconoscere un'obbligazione fiscale allo staking, perche' nel momento in cui lo fate riconoscete pure di aver ceduto i vostri btc.

Nel caso specifico, sarebbero stati ceduti per ottenere indietro un prodotto finanziario.

Il che delineerebbe come fiscalmente rilevante, al fine del calcolo delle plusvalenze, anche il solo atto di depositare le proprie criptovalute in staking.

Mi sembra una conseguenza tirata per i capelli, e probabilmente non applicabile, per i semplici depositi cefi (tipo nexo o celsius), ma forse piu' calzante per lo staking defi.
 
Grazie mille della spiegazione dettagliata, non devo fare altro quindi?

Ultima cosa, nel punto 7/8 mettiamo come somma iniziale si intende la liquidità sul conto dopo il primo bonifico o altro? E come somma finale sempre la liquidità sul conto(exchange in questo caso binance) in euro oppure in euro + valore btc magari in posizione aperta? Non so se mi sono spiegato.

il valore è in euro
al punto 7 i valore iniziale delle criptovalute compresi eventuali euro
al punto 8 il valore complessivo delle criptovalute sull'exchange al 31/12, compresi eventuali euro

praticamente devi trascrivere, sia all'inizio che alla fine, il totale che hai sull'exchange
 
Ciao Roscas,
ho solo riassunto quello che mi sembra di aver capito del ragionamento che ha fatto. Non e' detto che abbia colto del tutto.

Comunque credo che la soluzione che suggerisce e' staking equiparato ad una acquisizione cripto a titolo gratuito, e quindi inevitabilmente contabilizzate a prezzo di carico nullo sullo stack lifo (almeno, non vedo alternative contabili).

Poi quando/se le cedi fai il calcolo rt (ovviamente solo se sei sopra soglia).

E' un'interpretazione certamente minimalista.

Mi sembra che la filosofia sia di escludere qualunque zelo del contribuente ed evitargli di lanciarsi in assimilazioni che effettivamente nessuno ha fatto.

Una filosofia probabilmente sensata.

Anche perche', dice, le assimilazioni non richieste possono generare conseguenze inaspettate, come appunto l'aliquota marginale, ma soprattutto i depositi staking equiparati a cessione a titolo oneroso.

In particolare, sulla cessione a titolo oneroso, il ragionamento che fa mi sembra il seguente: occhio a riconoscere un'obbligazione fiscale allo staking, perche' nel momento in cui lo fate riconoscete pure di aver ceduto i vostri btc.

Nel caso specifico, sarebbero stati ceduti per ottenere indietro un prodotto finanziario.

Il che delineerebbe come fiscalmente rilevante, al fine del calcolo delle plusvalenze, anche il solo atto di depositare le proprie criptovalute in staking.

Mi sembra una conseguenza tirata per i capelli, e probabilmente non applicabile, per i semplici depositi cefi (tipo nexo o celsius), ma forse piu' calzante per lo staking defi.

comincia ad avere un senso in questi termini (la dico a parole mie)... il concetto di assimilabilità delle cripto alle valute estere si estende sin dove è stato scritto nero su bianco. Quindo, visto che tutto quanto è stato detto e scritto riguardo le cripto sino ad ora è stato che vanno monitorate in RW e pagate le tasse in presenza di plusvalenza superate le 51k per 7gg, perche mai vi dovreste lanciare ad estendere l'assimilazione anche alle rendite da capitale che poi vi incartate ancora peggio in chissà quele casino?

E' questo il senso?
 
comincia ad avere un senso in questi termini (la dico a parole mie)... il concetto di assimilabilità delle cripto alle valute estere si estende sin dove è stato scritto nero su bianco. Quindo, visto che tutto quanto è stato detto e scritto riguardo le cripto sino ad ora è stato che vanno monitorate in RW e pagate le tasse in presenza di plusvalenza superate le 51k per 7gg, perche mai vi dovreste lanciare ad estendere l'assimilazione anche alle rendite da capitale che poi vi incartate ancora peggio in chissà quele casino?

E' questo il senso?

Si, mi sembra sia questo il senso del messaggio.

Le cripto sono assimilate alle valute estere per le cessioni a titolo oneroso.

Nulla e' detto riguardo le acquisizioni.

Dunque e' stabilito quali tasse pagare (e come) quando si cedono.

Non ci sono indicazioni su cosa fare quando si acquisiscono.
 
Iniziale si intende al 01/01?
Per il resto considerando anche degiro non devo fare altro? Che so unirli/dividerli, perchè mi sembra di aver capito che fino a 51k non pagherei tasse su BTC
Per quanto riguarda il conto binance facendo questa procedura 7/8 per capirci sto "dichiarando" il conto binance?

per inizio s'intende da quando hai iniziato a possedere criptovalute con binance, se le avevi nel 2020, quello che avevi al fine anno lo riporti come inizio
se hai iniziato nel 2021 devi riportare il valore complessivo delle criptovalute il giorno di inizio

non so cosa ti comunica degiro e come te lo comunica
 
Si, mi sembra sia questo il senso del messaggio.

Le cripto sono assimilate alle valute estere per le cessioni a titolo oneroso.

Nulla e' detto riguardo le acquisizioni.

Dunque e' stabilito quali tasse pagare (e come) quando si cedono.

Non ci sono indicazioni su cosa fare quando si acquisiscono.

ok si anche secondo me ha inteso questo... la conseguenza pratica e che io ora mi trovo a gestire il cashout fatto l'anno scorso, le mie plus sono tutte derivanti da cefi e cmq sono sempre restato sotto la soglia. A sentire Micheli dovrei monitorare e basta.... e se mi vengono a bussare per chiarimenti, faccio vedere le carte e se mi dicono qualcosa riguardo le rendite dovrei chiedere io a loro dove sta scritto che sulle cripto si pagano tasse sulle rendite (quadro RM)... giusto?
 
Degiro opera così:

ha affidato ad un affermato studio di commercialisti italiani l'incarico di preparare annualmente per ogni cliente un rendiconto fiscale, contenente un fac-simile della modulistica fiscale già compilata (Modello redditi ex Modello UNICO). In questo modo il cliente non dovrà fare altro che inoltrare tale documentazione al proprio commercialista o CAF di riferimento per la presentazione della propria dichiarazione dei redditi e per pagare le imposte dovute.

OK! riporta i dati comunicati da degiro sul 730PF precompilato, se, ne dubito, i campi sono gli stessi li sommi
 
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