CEFI ...c'è da fidarsi?

Outsiders

Nuovo Utente
Registrato
12/7/08
Messaggi
476
Punti reazioni
10
ritenete siano sostenibili questi progetti tipo CELSIUS e blockfi?

io francamente non credo che ci sia tutta sta gente disponibile a prendere in prestito denaro su queste piattaforme a fronte di un interesse tanto elevato da garantire quei rendimenti ai depositanti

mi sbagliaerò, ma la mia personale opinione è che CEFI E DEFI faranno una brutta fine al primo pull back dei mercati

un dato che mi interesserebbe sapere è quanto hanno in lend ed in earn queste piattaforme almeno per capire se esiste un certo equilibrio

io credo che l'ammontare depositato dai clienti sia di gran lunga superiore a quello che preso in prestito dagli altri....come fa a reggere questo sistema?
 
ritenete siano sostenibili questi progetti tipo CELSIUS e blockfi?

io francamente non credo che ci sia tutta sta gente disponibile a prendere in prestito denaro su queste piattaforme a fronte di un interesse tanto elevato da garantire quei rendimenti ai depositanti

mi sbagliaerò, ma la mia personale opinione è che CEFI E DEFI faranno una brutta fine al primo pull back dei mercati

un dato che mi interesserebbe sapere è quanto hanno in lend ed in earn queste piattaforme almeno per capire se esiste un certo equilibrio

io credo che l'ammontare depositato dai clienti sia di gran lunga superiore a quello che preso in prestito dagli altri....come fa a reggere questo sistema?
Stesso mio dubbio...
 
ritenete siano sostenibili questi progetti tipo CELSIUS e blockfi?

io francamente non credo che ci sia tutta sta gente disponibile a prendere in prestito denaro su queste piattaforme a fronte di un interesse tanto elevato da garantire quei rendimenti ai depositanti

mi sbagliaerò, ma la mia personale opinione è che CEFI E DEFI faranno una brutta fine al primo pull back dei mercati

un dato che mi interesserebbe sapere è quanto hanno in lend ed in earn queste piattaforme almeno per capire se esiste un certo equilibrio

io credo che l'ammontare depositato dai clienti sia di gran lunga superiore a quello che preso in prestito dagli altri....come fa a reggere questo sistema?

ma non è detto che tutto il fatturato dei CEFI provenga dai prestiti.
magari utilizzano i soldi per altre cose (e nn voglio sapere cosa)
anche perché se guardi tipo NEXO, se chiedu un prestito il tasso è 5,9% mentre se depositi EURO puoi avere fino a 10%....
 
e ma perdonami come fa a non interessarti "in cosa"

se non si trova una spiegazione razionale, potrebbe trattarsi benissimo di un ponzi
 
ritenete siano sostenibili questi progetti tipo CELSIUS e blockfi?

io francamente non credo che ci sia tutta sta gente disponibile a prendere in prestito denaro su queste piattaforme a fronte di un interesse tanto elevato da garantire quei rendimenti ai depositanti

mi sbagliaerò, ma la mia personale opinione è che CEFI E DEFI faranno una brutta fine al primo pull back dei mercati

un dato che mi interesserebbe sapere è quanto hanno in lend ed in earn queste piattaforme almeno per capire se esiste un certo equilibrio

io credo che l'ammontare depositato dai clienti sia di gran lunga superiore a quello che preso in prestito dagli altri....come fa a reggere questo sistema?

Come fanno a fallire i DeFi?
 
se raccogli 1000 euro e paghi il 6% di interessi e dai in prestito 100 che ti pagano il 10% vai sotto di 50 all'anno..parlo dei cefi
 
se raccogli 1000 euro e paghi il 6% di interessi e dai in prestito 100 che ti pagano il 10% vai sotto di 50 all'anno..parlo dei cefi

Sui CeFi sono d'accordo, ma siccome avevi tirato in mezzo in DeFi, chiedevo :)
 
I Bitcoin sono il primo esempio di defi.

Pero' in 10 anni nessuno si e' mai sognato di dire che non potessero fallire.

I Bitcoin non sono un esempio di DeFi. Leggere qui per capire meglio -> What is DeFi (Decentralized Finance)? - Securities.io

Sul fatto che non possano fallire intendevo che lo smart contract su cui si fa lending non può fallire essendo un programma software (Scam a parte). Possono esserci altri problemi, come eventuali difetti del software, ma non possono fallire come un'azienda normale.
 
I Bitcoin non sono un esempio di DeFi. Leggere qui per capire meglio -> What is DeFi (Decentralized Finance)? - Securities.io

Sul fatto che non possano fallire intendevo che lo smart contract su cui si fa lending non può fallire essendo un programma software (Scam a parte). Possono esserci altri problemi, come eventuali difetti del software, ma non possono fallire come un'azienda normale.

I bitcoin, essendo un sistema monetario decentralizzato, sono il primo esempio di finanza decentralizzata.

Ne sono piuttosto certo. Senza bisogno di definizioni.

Il punto è che la decentralizzazione non li rende immuni al fallimento. E non certo per un baco software.

Nel caso dei btc il fallimento possibile e' il doom loop, che è un'evento tecnico-sociale che implica il collasso della rete e la conseguente perdita finanziaria dei partecipanti.

Ovviamente si tratta di distinguere il possibile dal probabile.

Per tutti il doom loop e' un fatto possibile. Più acceso e' il dibattito su quanto sia effettivamente probabile.

Il defi delle definizioni che posti, è la decentralizsazione di alcuni servizi finanziari con gli smart contract bla bla bla.

E vabbe'.

Però il punto e' che, come per btc, la decentralizzazione non li immunizza da un fallimento in grado di implicare perdite finanziarie per i partecipqnti.

E, come per btc, non e' di nuovo un problema di baco software.
 
I bitcoin, essendo un sistema monetario decentralizzato, sono il primo esempio di finanza decentralizzata.

Ne sono piuttosto certo. Senza bisogno di definizioni.

Il punto è che la decentralizzazione non li rende immuni al fallimento. E non certo per un baco software.

Nel caso dei btc il fallimento possibile e' il doom loop, che è un'evento tecnico-sociale che implica il collasso della rete e la conseguente perdita finanziaria dei partecipanti.

Ovviamente si tratta di distinguere il possibile dal probabile.

Per tutti il doom loop e' un fatto possibile. Più acceso e' il dibattito su quanto sia effettivamente probabile.

Il defi delle definizioni che posti, è la decentralizsazione di alcuni servizi finanziari con gli smart contract bla bla bla.

E vabbe'.

Però il punto e' che, come per btc, la decentralizzazione non li immunizza da un fallimento in grado di implicare perdite finanziarie per i partecipqnti.

E, come per btc, non e' di nuovo un problema di baco software.

La definizione di DeFi non l'ho decisa di certo io, chiamiamo le cose con il nome corretto sennò si rischia solo di fare confusione.
Forse non ti sono bene chiare le dinamiche di cui stiamo parlando. Qui stiamo parlando di servizi che ti permettono di fare lending e prendere degli interessi. Nei servizi cosiddetti CeFi corri sempre il rischio che chi ti fornisce il servizio chiuda baracca e scappi coi soldi. Nei DeFi che si propongono per il lending, tipo AAVE e Compound, questo rischio non lo corri, i fattori di rischio sono invece quelli dovuti ai difetti dello smart contract.
 
La definizione di DeFi non l'ho decisa di certo io, chiamiamo le cose con il nome corretto sennò si rischia solo di fare confusione.
Forse non ti sono bene chiare le dinamiche di cui stiamo parlando. Qui stiamo parlando di servizi che ti permettono di fare lending e prendere degli interessi. Nei servizi cosiddetti CeFi corri sempre il rischio che chi ti fornisce il servizio chiuda baracca e scappi coi soldi. Nei DeFi che si propongono per il lending, tipo AAVE e Compound, questo rischio non lo corri, i fattori di rischio sono invece quelli dovuti ai difetti dello smart contract.

anche la luquidazione di massa a dirla tutta....

il problema di fondo è che la defi si pone come obiettivo quello di trasferire su blockchain la finanza tradizionale....ma in realtà quello che stanno facendo non ha nulla a che fare con la finanza

le banche trasferiscono valore dai soggetti depositanti a quelli richiedenti prestito sulla base di una valutazione di merito creditizio, che nulla ha a che fare con i prestito collateralizzati della defi che altro non sono che uno strumento indiretto per acquistare in leva altre criptovalute auspicando un rendimento maggiore dell'interesse pagato

ti assicuro tutti quelli che prendono denaro in prestito sulla defi, non lo fanno certo per utilizzarlo in attività diverse dall'ivestimento in altre criptovalute

è evidente che la bolla prima o poi scoppierà...quando il valore dei collaterali scenderà notevolmente e si assisterà alla prima liquidazione di massa parecchie persone resteranno con il cenerino in mano

personalmente l'unica cosa che mi interessa, e a cui attualmente non so dare risposta, è quale sarà l'impatto della bolla della defi sul BTC (sarà percepito come rifugio o si scapperà anche da quello?)

staremo a vedere
 
La definizione di DeFi non l'ho decisa di certo io, chiamiamo le cose con il nome corretto sennò si rischia solo di fare confusione.
Forse non ti sono bene chiare le dinamiche di cui stiamo parlando. Qui stiamo parlando di servizi che ti permettono di fare lending e prendere degli interessi. Nei servizi cosiddetti CeFi corri sempre il rischio che chi ti fornisce il servizio chiuda baracca e scappi coi soldi. Nei DeFi che si propongono per il lending, tipo AAVE e Compound, questo rischio non lo corri, i fattori di rischio sono invece quelli dovuti ai difetti dello smart contract.


Pensare che sia l'eventuale baco dello smart contract il rischio del defi e' un'analisi del rischio limitata ed illusoria.

Al netto del gestore cefi e del baco defi, cefi e defi presentano lo stesso rischio economico finanziario legato al cripto lending.

Un rischio che se si materializza fa fallire tanto il cefi che il defi.

Altrimenti il defi senza bachi e il cefi con gestore onesto sarebbero entrambi operazioni finanziarie prive di rischio. Il che suona illusorio.

La contiguita' tra conti deposito remunerati e posizioni a margine sui mercati cripto e' di fatto il vero rischio ed accomuna defi e cefi.

Lo smart contract puo' essere incorruttibile ma in presenza di sell off di massa non puo' fare miracoli coi collateral.

E qualcuno deve perdere i soldi.
 
anche la luquidazione di massa a dirla tutta....

il problema di fondo è che la defi si pone come obiettivo quello di trasferire su blockchain la finanza tradizionale....ma in realtà quello che stanno facendo non ha nulla a che fare con la finanza

le banche trasferiscono valore dai soggetti depositanti a quelli richiedenti prestito sulla base di una valutazione di merito creditizio, che nulla ha a che fare con i prestito collateralizzati della defi che altro non sono che uno strumento indiretto per acquistare in leva altre criptovalute auspicando un rendimento maggiore dell'interesse pagato

ti assicuro tutti quelli che prendono denaro in prestito sulla defi, non lo fanno certo per utilizzarlo in attività diverse dall'ivestimento in altre criptovalute

è evidente che la bolla prima o poi scoppierà...quando il valore dei collaterali scenderà notevolmente e si assisterà alla prima liquidazione di massa parecchie persone resteranno con il cenerino in mano

personalmente l'unica cosa che mi interessa, e a cui attualmente non so dare risposta, è quale sarà l'impatto della bolla della defi sul BTC (sarà percepito come rifugio o si scapperà anche da quello?)

staremo a vedere

Vero, ma non consideri quello che sarà l'evoluzione del sistema nei prossimi anni. Oggi è semplicemente il lending, ma in futuro i sistemi messi in piedi dalla DeFi potrebbero tranquillamente evolversi differenziando i servizi offerti, è solo questione di tempo secondo me. Il rischio del crollo di valore dei collaterali non esiste se usi come collaterali le stablecoin comunque.
 
è la stessa storia del bitcoin che nel 2010.......

Vero, ma non consideri quello che sarà l'evoluzione del sistema nei prossimi anni. Oggi è semplicemente il lending, ma in futuro i sistemi messi in piedi dalla DeFi potrebbero tranquillamente evolversi differenziando i servizi offerti, è solo questione di tempo secondo me. Il rischio del crollo di valore dei collaterali non esiste se usi come collaterali le stablecoin comunque.

OK!:clap:

https://cryptonomist.ch/2020/08/25/defi-aave-licenza-fca/
 
Pensare che sia l'eventuale baco dello smart contract il rischio del defi e' un'analisi del rischio limitata ed illusoria.

Al netto del gestore cefi e del baco defi, cefi e defi presentano lo stesso rischio economico finanziario legato al cripto lending.

Un rischio che se si materializza fa fallire tanto il cefi che il defi.

Altrimenti il defi senza bachi e il cefi con gestore onesto sarebbero entrambi operazioni finanziarie prive di rischio. Il che suona illusorio.

La contiguita' tra conti deposito remunerati e posizioni a margine sui mercati cripto e' di fatto il vero rischio ed accomuna defi e cefi.

Lo smart contract puo' essere incorruttibile ma in presenza di sell off di massa non puo' fare miracoli coi collateral.

E qualcuno deve perdere i soldi.
concordo pienamente
 
la maggior parte degli utenti non usa stable coin come collaterali....per ovvie ragioni. Usa coin come collaterali e prende in prestito stablecoin, se crollano i collaterali addio....
 
Vero, ma non consideri quello che sarà l'evoluzione del sistema nei prossimi anni. Oggi è semplicemente il lending, ma in futuro i sistemi messi in piedi dalla DeFi potrebbero tranquillamente evolversi differenziando i servizi offerti, è solo questione di tempo secondo me. Il rischio del crollo di valore dei collaterali non esiste se usi come collaterali le stablecoin comunque.

per il problema di fondo è voler vedere nella blockchain la soluzione o l'alternativa a qualsiasi problema

i meccanismi del debito credito non possono essere regolati da uno smart contract perchè ci sono dei parametri non oggettivi che rendono i richiedenti prestito meritevoli o meno e che solo un essere umano poò valutare

per me sta roba qui della defi non ha futuro, semplicemente perchè non è finanza sta roba qui

la defi è solo un altro modo di definire gli acquisti a margine
 
Indietro