Mining con costo elettricità a 0

[80luke]

buongiorno,
sono nuovo della sezione, a parte aver letto parecchi interventi su crypto.com e su coinbase.
Avrei bisogno di fare un business model, per capire quanto può essere l'investimento iniziale in HW per avere un minimo ritorno mensile.
A questo step non ho ancora deciso quale cripto andare a minare.
Dati:
-avrei accesso ad almeno un 1Kw a costo zero o tendente a 0.
-luogo fresco, in quanto montagna
-accesso internet, ad oggi 100Gb mese in 4G.
-non essendo abitazione principale, dovrei controllare la macchina da remoto

I miei dubbi sono:
-bastano i 100Gb al mese
-se faccio mining tramite una pool, devo spesso collegarmi per selezionare ect.


Non, so se esistono tipi di mining dove si lascia lavorare la macchina per settimane "da sola".

Grazie per l'aiuto

 

[magic_eddy]

buongiorno,
sono nuovo della sezione, a parte aver letto parecchi interventi su crypto.com e su coinbase.
Avrei bisogno di fare un business model, per capire quanto può essere l'investimento iniziale in HW per avere un minimo ritorno mensile.
A questo step non ho ancora deciso quale cripto andare a minare.
Dati:
-avrei accesso ad almeno un 1Kw a costo zero o tendente a 0.
-luogo fresco, in quanto montagna
-accesso internet, ad oggi 100Gb mese in 4G.
-non essendo abitazione principale, dovrei controllare la macchina da remoto

I miei dubbi sono:
-bastano i 100Gb al mese
-se faccio mining tramite una pool, devo spesso collegarmi per selezionare ect.


Non, so se esistono tipi di mining dove si lascia lavorare la macchina per settimane "da sola".

Grazie per l'aiuto

Io go minato anni fa eth e ti posso dire che le macchine lato software spesso andavano riavviate, quindi l'opzione di lasciare una macchina da sola per giorni non è delle migliori.

 

[80luke]

Io go minato anni fa eth e ti posso dire che le macchine lato software spesso andavano riavviate, quindi l'opzione di lasciare una macchina da sola per giorni non è delle migliori.

Ok, in realtà i miei genitori sono li spessissimo, e secondo te, non riesco a fare il reboot da remoto?

 

[ame78]

Ok, in realtà i miei genitori sono li spessissimo, e secondo te, non riesco a fare il reboot da remoto?

si puoi fare reboot da remoto. Ma il mining lo vuoi fare con GPU o con asics?

 

[80luke]

si puoi fare reboot da remoto. Ma il mining lo vuoi fare con GPU o con asics?

Pensavo con GPU, abbastanza cheap amd 580 8Gb, che si trovano a 150euro, e pensavo di partire con 2-3, per provare.
Le asic sono costosette, in fatti volevo capire in futuro, se si possono prendere delle FPGA Altera o Xilix vuote (le demo board) e scaricargli su il VHDL specifico, ma siamo OT.
Il mio dubbio resta la connessione internet, ah, EOLO non prende lì.

Grazie

 

[lostprophet]

Pensavo con GPU, abbastanza cheap amd 580 8Gb, che si trovano a 150euro, e pensavo di partire con 2-3, per provare.
Le asic sono costosette, in fatti volevo capire in futuro, se si possono prendere delle FPGA Altera o Xilix vuote (le demo board) e scaricargli su il VHDL specifico, ma siamo OT.
Il mio dubbio resta la connessione internet, ah, EOLO non prende lì.

Grazie

si, la connessione può influire parecchio, il vero problema con il pool mining e le connessioni scarse sono le stale shares (mining pools - What are stale shares and what can I do to avoid them? - Bitcoin Stack Exchange) ovvero quando invii la tua parte di lavoro ma qualcun altro l'ha già risolta prima di te ed è stato più veloce ad inviarla. Ti consiglio di provare a verificare il ping verso le mining pool nelle quali hai intenzione di minare.
alternativa è il mining solo, ma con un solo kw quindi penso forse 3 GPU se sei bravo a usare il bilancino per gli altri carichi, la vedo alquanto complicata. Potresti non risolvere un blocco per anni.

Per quanto riguarda la stabilità lato sw gli applicativi sono parecchio migliorati rispetto a quando minava l'amico fritz sopra (penso 2016 a questo punto). Io usavo clyamore dualmining ma in modalità solo eth, lasciavo minare e controllavo il PC con TW. Si a volte si bloccava, una volta a WE mediamente ma bastava settare un semplice alert sul PC che ti avvertisse se l'applicativo non stava più minando.....e nel peggiore dei casi riavviare il SO da remoto.

spero di essere stato utile.
ciao

 

[magic_eddy]

Ok, in realtà i miei genitori sono li spessissimo, e secondo te, non riesco a fare il reboot da remoto?

sono passati un po di anni e non ricordo quali problemi avessi ma c'erano delle operazioni che non riuscivo a fare tramite controllo remoto o semplicemente avevo messo la login a TW e quindi riavviando non riuscivo a connettermi ( login per scrupolo per non essere hakerato ).

Di sicuro hai bisogno di una buona connessione altrimenti sei sempre in ritardo sia in fase di finalizzazione dei blocchi che in ricezione dei blocchi minati.
Con le schede che vuoi prendere non so quale coin riesci a minare, sono fuori dal giro ma googlando troverai tutto.

 

[80luke]

alternativa è il mining solo, ma con un solo kw quindi penso forse 3 GPU se sei bravo a usare il bilancino per gli altri carichi, la vedo alquanto complicata. Potresti non risolvere un blocco per anni.

Si, sei stato utilissimo, era una mia idea, ognuna delle GPU indicate dovrebbe consumare 130W; ma il tempo per risolvere da solo come potrei fare a stimarlo?
Esiste qualche sito che fa questa stima in base alla criptovaluta scelta?
Inoltre come si fa a minare in solitario?

Scusa per le mille domande

 

[magic_eddy]

Si, sei stato utilissimo, era una mia idea, ognuna delle GPU indicate dovrebbe consumare 130W; ma il tempo per risolvere da solo come potrei fare a stimarlo?
Esiste qualche sito che fa questa stima in base alla criptovaluta scelta?
Inoltre come si fa a minare in solitario?

Scusa per le mille domande

dipende dalla coin che scegli, puoi minare in solitario solo se sei competitivo altrimenti rischi di non beccare mai un blocco, io all'inizio andavo di solo e ho beccato un po di blocchi, poi son dovuto passare alla pool almeno cosi avevo un guadagno assicurato.

Fatti un digo delle coin e vede quella con cui sei competitivo con le tue schede, dai un occhio ad Aeternity

 

[magic_eddy]

What To Mine With AMD Radeon RX 580 Mining Calculator

 

[80luke]

What To Mine With AMD Radeon RX 580 Mining Calculator

grazie.
Ma ho trovato delle nvidia p140-100 che dovrebbero fare 40MHs con 135W (ETH) ad un prezzaccio.
Adesso la mia idea è iniziare con calma, imparare e capire, iniziare mining in qualche pool.
E se poi il gioco vale la candela, cercherò di capire come spostare il tutto dove elettrictà è a 0, cercando di risolvere il problema della connessione.
Al max, avrò buttato qualche centinaio di euro, ma avrò imparato qualcosa; e considerando che sto iniziando per lavoro lo studio di programmazione parallela ect, alla fine
qualcosa ne ricaverò.

 

[lostprophet]

grazie.
Ma ho trovato delle nvidia p140-100 che dovrebbero fare 40MHs con 135W (ETH) ad un prezzaccio.
Adesso la mia idea è iniziare con calma, imparare e capire, iniziare mining in qualche pool.
E se poi il gioco vale la candela, cercherò di capire come spostare il tutto dove elettrictà è a 0, cercando di risolvere il problema della connessione.
Al max, avrò buttato qualche centinaio di euro, ma avrò imparato qualcosa; e considerando che sto iniziando per lavoro lo studio di programmazione parallela ect, alla fine
qualcosa ne ricaverò.

ociò che scaldano eh,soprattutto se fai dual mining (quando lo facevo io si minava ETH e XVG, ma io facevo solo eth).... anche solo un paio di schede...io quando avevo iniziato così per gioco con qualche scheda.....anche di inverno....ammazza che caldo

 

[magic_eddy]

ociò che scaldano eh,soprattutto se fai dual mining (quando lo facevo io si minava ETH e XVG, ma io facevo solo eth).... anche solo un paio di schede...io quando avevo iniziato così per gioco con qualche scheda.....anche di inverno....ammazza che caldo

Io avevo in camera mia 7 schede in estate, una fornace

 

[80luke]

Infatti sto facendo tutti i conti per capire il consumo energetico domanda.
Oltre alle GPU, devo sommare il 20% del consumo alimentatore relativamente a quanto assorbono i componenti, e quanto relativamente alla CPU?
non dovrebbe quasi lavorare la CPU...

 

[friendlyborg]

ciao 80luke, non voglio suonare drastico ma conoscendo molto bene l'IT (nel mondo professionale dei sistemi da tenere in piedi 24/7) ed avendo fatto qualche esperienza nel settore del mining e delle crypto ti posso assicurare che il tuo business model è "non farlo".

Come già anticipato da altri con 1kW ci fai andare tre GPU, forse 4 se ne scegli che consumano poco. Il cosiddetto "solo mining" è materialmente impossibile oggigiorno, per cui o lavori in pool su una specifica crypto o vendi la potenza di calcolo su qualche market tipo NiceHash che la va ad allocare di volta in volta sugli algoritmi più redditizi. In entrambi i casi puoi aspettarti micropagamenti a fronte di unità di lavoro che durano da qualche ora a qualche giorno.

Avrai anche bisogno di connettività, il traffico è quasi zero rispetto ai giga con cui siamo abituati per condividere le foto dei razzi nostri su internet ma non puoi lasciare il sistema di mining offline per ore ed ore. A seconda della situazione del sito fisico potrai anche aver bisogno di considerare rumore e calore generati.

Con 1kW probabilmente puoi aspettarti ritorni economici - agli attuali valori delle principali crypto, perché sarai pagato in crypto - con picchi massimi di qualche dollaro al giorno ma più spesso saranno inferiori. Se hai corrente gratis e se paghi pochissimo l'hardware e se sei fortunato che i valori delle crypto tengono botta, forse resterai in perdita solo per qualche anno. Se non riesci a lavorare 24x7x365 per diversi anni (blackout, guasto hardware, si blocca qualcosa, etc...) sei fregato e rimani in perdita per più tempo ancora. Se non trovi prezzi stracciati per l'hardware ma vai su equivalenti dei classici Amazon.IT o similari ti servirà più di un migliaio di euro per assemblare qualcosa in grado di sfruttare al meglio 1kW... e se dovrai acquistare parti di ricambio a fronte di guasti i costi aumenteranno.

A questo mondo non esistono pasti gratis, ne consegue che non esiste nemmeno la corrente gratis. Se per te è free significa che la paga qualcun altro, se riesci a convincere quest'ultimo ad offrirti una pizza ogni tanto sarai già in guadagno rispetto a fare mining ed avrai un sacco di tempo libero in più.

Ma se comunque vuoi procedere, io ti consiglio di:
- fare esperienza con un sistema "remoto ma locale", tipo un pc in casa tua che gestisci come se fosse remoto (lo colleghi ad internet con una connessione diversa da quella di casa tua e poi lo gestisci solo via rete)
- farti ipotesi di costi hardware (le trovi su internet) per diverse soluzioni (es. meno GPU ma più potenti, più GPU ma più economiche, etc...), considera che prodotti diversi hanno diversi ratio di potenza di calcolo rispetto al costo d'acquisto e potenza di calcolo rispetto all'energia consumata; quelli che privilegiano il primo si ripagano in fretta ma poi rendono meno, quelli che privilegiano il secondo vale il contrario
- per ogni ipotesi hardware, stimare la potenza di calcolo sui vari algoritmi (le info le trovi su internet, per il business plan valuta solo i casi senza overclock) - anche in questo caso schede diverse vanno meglio su un algoritmo piuttosto che un altro, non sono sempre meglio in assoluto su tutto, ma ogni algoritmo poi ha una resa economica differente sul mercato
- schiaffa tutti i dati di cui sopra in un excel e vedi dopo quanto tempo speri di andare a pari dell'investimento e qual è la resa stimata da quel momento in poi (ma tieni presente che non puoi avere certezza del valore delle crypto o della vendita di potenza di mining nel futuro)

 

[80luke]

A questo mondo non esistono pasti gratis, ne consegue che non esiste nemmeno la corrente gratis. Se per te è free significa che la paga qualcun altro, se riesci a convincere quest'ultimo ad offrirti una pizza ogni tanto sarai già in guadagno rispetto a fare mining ed avrai un sacco di tempo libero in più.

In pratica questa corrente sarebbe il surplus di una centralina idroelettrica privata che non vende l'energia, ma viene utilizzata per utilizzi domestici.
Ad oggi questo surplus è attaccato a delle resistenze che riscaldano l'esterno.

Ma se comunque vuoi procedere, io ti consiglio di:
- fare esperienza con un sistema "remoto ma locale", tipo un pc in casa tua che gestisci come se fosse remoto (lo colleghi ad internet con una connessione diversa da quella di casa tua e poi lo gestisci solo via rete)
- farti ipotesi di costi hardware (le trovi su internet) per diverse soluzioni (es. meno GPU ma più potenti, più GPU ma più economiche, etc...), considera che prodotti diversi hanno diversi ratio di potenza di calcolo rispetto al costo d'acquisto e potenza di calcolo rispetto all'energia consumata; quelli che privilegiano il primo si ripagano in fretta ma poi rendono meno, quelli che privilegiano il secondo vale il contrario
- per ogni ipotesi hardware, stimare la potenza di calcolo sui vari algoritmi (le info le trovi su internet, per il business plan valuta solo i casi senza overclock) - anche in questo caso schede diverse vanno meglio su un algoritmo piuttosto che un altro, non sono sempre meglio in assoluto su tutto, ma ogni algoritmo poi ha una resa economica differente sul mercato
- schiaffa tutti i dati di cui sopra in un excel e vedi dopo quanto tempo speri di andare a pari dell'investimento e qual è la resa stimata da quel momento in poi (ma tieni presente che non puoi avere certezza del valore delle crypto o della vendita di potenza di mining nel futuro)

Sto seguendo l'approccio che mi hai indicato; comunque la mia idea è un budget molto limitato: sto pensando di cannibalizzare un "vecchio" PC, cambiare Alimentatore(50eur), uP più
parco di consumi (10eur asta ebay), dissipatore cpu (10eur), HD SSD (25eur), connettori per portar fuori i pcie (10eur cad), GPU (100eur cad).
Il mio dubbio è capire se i 100Gb mese sono sufficenti, come banda, io faccio smartworking da li, ed è 20Mb up/down con ping 7ms.
Ma prima di trasferire il pc, volevo provarlo per alcuni mesi in casa da remoto come dicevi tu...

 

[friendlyborg]

In pratica questa corrente sarebbe il surplus di una centralina idroelettrica privata che non vende l'energia, ma viene utilizzata per utilizzi domestici.
Ad oggi questo surplus è attaccato a delle resistenze che riscaldano l'esterno.

Uhm, complimenti, non avevo pensato ad uno scenario del genere. Ma hai anche un sistema di accumulo? Perché i pc non reagiscono bene a cali di potenza disponibile.
Con un accumulo e visto che sai programmare potresti arrivare ad attivare / disattivare il mining in base all'energia effettivamente in surplus.

Sto seguendo l'approccio che mi hai indicato; comunque la mia idea è un budget molto limitato: sto pensando di cannibalizzare un "vecchio" PC, cambiare Alimentatore(50eur), uP più
parco di consumi (10eur asta ebay), dissipatore cpu (10eur), HD SSD (25eur), connettori per portar fuori i pcie (10eur cad), GPU (100eur cad).

Occhio all'alimentatore, le GPU vogliono roba almeno decente ed anche andando al risparmio devi pur sempre avere qualcosa che gestisca potenze importanti.

Quando tempo fa feci io analisi simili il "costo fisso" della parte non-GPU (alimentatore, m/b, ram, cpu, storage) era abbastanza importante sul totale, specie se fai un miner con poche GPU. Lato opposto, se ne fai uno con tante GPU, diventa più un casino la stabilità ed anche il "case" (a meno che non sei buono col fai da te). Se ricicli hardware pre-esistente buon per te, abbatti i costi. Se dovessi acquistare del nuovo ti segnalo che esistono motherboard low cost con CPU e raffreddamento integrati, per esempio dai un'occhiata alla Asrock Q1900M (credo sia ancora sul mercato).

Il mio dubbio è capire se i 100Gb mese sono sufficenti, come banda, io faccio smartworking da li, ed è 20Mb up/down con ping 7ms.
Ma prima di trasferire il pc, volevo provarlo per alcuni mesi in casa da remoto come dicevi tu...

Sui 100GB vai tranquillo, il mining fa pochissimo traffico, al limite ti dovrai preoccupare solo del traffico fatto da "altre cose" (download automatici degli aggiornamenti di windows o roba simile), però hai bisogno che la connettività sia praticamente sempre attiva (anche per poterlo verificare e gestire da remoto).

 

[friendlyborg]

PS quando avrai preso una decisione ti invito, se ti va, a postare qui la tua "bill of materials" ed i rendimenti di mining che ne ricavi, ormai mi hai incuriosito

 

[80luke]

PS quando avrai preso una decisione ti invito, se ti va, a postare qui la tua "bill of materials" ed i rendimenti di mining che ne ricavi, ormai mi hai incuriosito

Certo adesso, anche grazie alle vostre info, ho valutato la fattibilità del progetto, ora con calma passo all'eventuale realizzazione.
Non ci sono accumulatori, ma la "centralina" è dimensionata per produrre i 3KW per le diverse abitazioni, ma solitamente gira al minimo (ci sarebbe potenziale, ma difficile spiegare il mining a persone con una certa cultura...).
Quando in autunno inverno ci sono problemi, esempio foglie all'imbocco, ci sono delle persone che nel giro di qualche ora risolvono il problema.
Pensavo di mettere un gruppo di continuità a monte, perchè un generatore a scoppio di backup mi sembra eccessivo.
Riguardo la banda, pensavo di utilizzare ubuntu come OS, per evitare quelle rogne degli aggiornamenti ect.
Sull'alimentatore, pensavo un "bronze" come qualità.
Vi terrò informati su ulteriori sviluppi, e per ora vi ringrazio delle info.

 

[Giorgiaibelieve]

Ho trovato molto interessante tutti i vostri post e vi ringrazio...
Buon lavoro a tutti