[OT] Parliamo di criptovaluta?

Cosa ne pensi dei bitcoin?


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Conte Nikula

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E' un po' che volevo provare a lanciare questo argomento su FOL.

Lo posto qui sulla sezione titoli di stato e affini perchè proprio non so dove altro discutere questa cosa della criptovaluta
(e non ditemi di andare sui forex, perchè non c'entra niente :) ).

Con Cipro è scoppiato il caso "Bitcoin".

Mi piacerebbe sapere chi di voi si è interessato, qualche opinione in proposito e se qualcuno sta pensando seriamente
ad un eventuale investimento futuro.

Io sono "bitcoiner" (si dirà così?) da oggi: acquistati 21,49 BTC con broker giapponese, per un controvalore di circa 2000 euro.

Forse soldi buttati. Forse no.

Dai fatevi sotto.:D
 
E' un po' che volevo provare a lanciare questo argomento su FOL.

Lo posto qui sulla sezione titoli di stato e affini perchè proprio non so dove altro discutere questa cosa della criptovaluta
(e non ditemi di andare sui forex, perchè non c'entra niente :) ).

Con Cipro è scoppiato il caso "Bitcoin".

Mi piacerebbe sapere chi di voi si è interessato, qualche opinione in proposito e se qualcuno sta pensando seriamente
ad un eventuale investimento futuro.

Io sono "bitcoiner" (si dirà così?) da oggi: acquistati 21,49 BTC con broker giapponese, per un controvalore di circa 2000 euro.

Forse soldi buttati. Forse no.

Dai fatevi sotto.:D
c'era un articolo molto interessante su un blog del fol tempo fa.....seguo con interesse....materialmente come si fa ad acquistare?
 
E' un po' che volevo provare a lanciare questo argomento su FOL.

Lo posto qui sulla sezione titoli di stato e affini perchè proprio non so dove altro discutere questa cosa della criptovaluta
(e non ditemi di andare sui forex, perchè non c'entra niente :) ).

Con Cipro è scoppiato il caso "Bitcoin".

Mi piacerebbe sapere chi di voi si è interessato, qualche opinione in proposito e se qualcuno sta pensando seriamente
ad un eventuale investimento futuro.

Io sono "bitcoiner" (si dirà così?) da oggi: acquistati 21,49 BTC con broker giapponese, per un controvalore di circa 2000 euro.

Forse soldi buttati. Forse no.

Dai fatevi sotto.:D

MtGox?
E' facile, veloce e cheap trasferire i bitcoin?

:bye:
 
c'era un articolo molto interessante su un blog del fol tempo fa.....seguo con interesse....materialmente come si fa ad acquistare?

Ciao,
per acquistare io ho aperto un conto qui:

https://mtgox.com

Il broker è giapponese.

Puoi depositare tramite bonifico da banca europea. Prima però devi farti convalidare il conto dal broker. Per questo devi postare copia digitale di passaporto e bolletta gas/luce.

In tutto servono 4-5 giorni, tra convalida conto e bonifico bancario.

Poi funziona come un broker forex. Una volta acquistati i BTC, puoi ritirarli inviandoli ai tuoi indirizzi della blockchain tramite rete P2P.
 
MtGox?
E' facile, veloce e cheap trasferire i bitcoin?

:bye:

Ciao GiveMe,
quanto sia facile e veloce lo leggi sopra.

Sui costi, ci sta una fee di trasferimento per il bonifico internazionale che dipende dalle banche (a me hanno trattenuto 1.5 euro, sui 2000 che ho trasferito).

Rirtirare/versare BTC invece, ovviamente, non costa nulla (sempre che l'importo superi soglia 0.01BTC).

Le commissioni sulle transazioni sono lo 0,6%.
 
Cerco avviare la discussione sui "fondamentali", postando due link:

La blockchain:

Bitcoin Block Explorer - Blockchain.info

Real time listener:

Listen to Bitcoin

Il primo sito è un servizio di "inquiry" sulla blockchain: il database condiviso, dove sono conservati (chiusi a chiave) tutti i bitcoin del mondo.

Particolarmente interessante, per considerazioni di carattere fondamentale sul futuro della cripto-moneta, è la sezione "statistiche", dove trovate gli andamenti delle transazioni effettuate in bitcoin.

Apparentemente la "mazza da hockey" non riguarda solo il controvalore in fiat money (presunta bolla Cipro), ma anche il numero di transazioni P2P nel mondo che non coinvolgono siti popolari (come appunto mtgox o altri convertitori in fiat).

Il secondo è per chi ama le suggestioni audio-visive. Da una visione real time di tutte le transazioni in bitcoin nel mondo.

Difficile dire se la cosa sta prendendo piede o se ha addirittura raggiunto un punto di non ritorno.

A me sembra moooolto di + che una semplice pippa per informatici.
 
senza una banca centrale ... vedo il rischio di pesanti crisi di fiducia per questo tipo di "moneta..."
 
senza una banca centrale ... vedo il rischio di pesanti crisi di fiducia per questo tipo di "moneta..."

Io credo che la sfida sia quella di riuscire ad immaginarsi un sistema monetario completamente differente.

E di pensare che tale sistema sia assolutamente possibile, se non addirittura inevitabile in determinate condizioni (come quelle definite dall'avvento di tecnologie fino a ieri semplicemente impensabili).

Ciò che onestamente alla fine impressiona di + di bitcoin è proprio carattere decentrato e "virale" del processo spontaneo che si è innescato che, a rigor di logica, ha le potenzialità di contagiare mezzo pianeta.
 
Premesso che ti auguro buon successo. Questa Bitcoin presenta secondo me un problema di base: una moneta cartacea nasce perche' ci si scambia carta (appunto) sulla base della fiducia. Inizialmente questa derivava dall possibilita' di convertire in oro/argento. Successivamente questa cosa ha subito una diluizione, ma la "carta" e' comunque garantita da ASSET in possesso dello stato che emette la moneta ... e questo bitcoin non ce l'ha. Inoltre una "moneta" e' gestita da una banca centrale che decide se "stampare" o "bruciare" a seconda del ciclo economico che si affronta. Bitcoin segue un algoritmo fisso ... o qualcosa del genere ... x cui slegato dal processo economico ... non so ... perplesso ...
 
Premesso che ti auguro buon successo. Questa Bitcoin presenta secondo me un problema di base: una moneta cartacea nasce perche' ci si scambia carta (appunto) sulla base della fiducia. Inizialmente questa derivava dall possibilita' di convertire in oro/argento. Successivamente questa cosa ha subito una diluizione, ma la "carta" e' comunque garantita da ASSET in possesso dello stato che emette la moneta ... e questo bitcoin non ce l'ha. Inoltre una "moneta" e' gestita da una banca centrale che decide se "stampare" o "bruciare" a seconda del ciclo economico che si affronta. Bitcoin segue un algoritmo fisso ... o qualcosa del genere ... x cui slegato dal processo economico ... non so ... perplesso ...

Non mi pare che la nostra cartamoneta sia garantita da asset.
Io direi che la fiducia in una moneta nasce dalla possibilità:
1. di spenderla acquistando beni e servizi;
2. di investirla;
3. di convertirla in altre monete;

il tutto in rapporti abbastanza stabili nel tempo.
La presenza di una banca centrale si è dimostrata utile per realizzare quanto sopra, soprattutto se relativamente indipendente dal potere politico, ma è anche vero che attualmente molti vedono questa presenza più con sospetto che con fiducia.
Quindi il fatto che bitcoin non sia controllata né controllabile da una banca centrale o da un governo per molti è un punto a favore.
Altro punto a favore che la quantità totale emettibile sia limitata dall'algoritmo (e il limite è abbastanza basso).

Dal lato delle criticità vedrei invece:
1. al momento è una moneta essenzialmente speculativa, quasi nessuno la usa per acquistare beni e servizi, quindi è impossibile una valutazione del suo valore intrinseco e la sua quotazione è slegata da qualsiasi dato fondamentale, espressione pura di domanda e offerta;
2. non c'è limite all'emulazione, chiunque può emettere la sua moneta che segue le stesse regole (o regole simili) a bitcoin e infatti ne stanno nascendo a decine, anche se bitcoin rimane la più nota e diffusa;
3. i sistemi di scambio sono tutt'altro che robusti, in pratica se si ferma MtGox si ferma tutto (com'è successo nel recente crollo).
 
Non mi pare che la nostra cartamoneta sia garantita da asset.
Io direi che la fiducia in una moneta nasce dalla possibilità:
1. di spenderla acquistando beni e servizi;
2. di investirla;
3. di convertirla in altre monete;

il tutto in rapporti abbastanza stabili nel tempo.
La presenza di una banca centrale si è dimostrata utile per realizzare quanto sopra, soprattutto se relativamente indipendente dal potere politico, ma è anche vero che attualmente molti vedono questa presenza più con sospetto che con fiducia.
Quindi il fatto che bitcoin non sia controllata né controllabile da una banca centrale o da un governo per molti è un punto a favore.
Altro punto a favore che la quantità totale emettibile sia limitata dall'algoritmo (e il limite è abbastanza basso).

Dal lato delle criticità vedrei invece:
1. al momento è una moneta essenzialmente speculativa, quasi nessuno la usa per acquistare beni e servizi, quindi è impossibile una valutazione del suo valore intrinseco e la sua quotazione è slegata da qualsiasi dato fondamentale, espressione pura di domanda e offerta;
2. non c'è limite all'emulazione, chiunque può emettere la sua moneta che segue le stesse regole (o regole simili) a bitcoin e infatti ne stanno nascendo a decine, anche se bitcoin rimane la più nota e diffusa;
3. i sistemi di scambio sono tutt'altro che robusti, in pratica se si ferma MtGox si ferma tutto (com'è successo nel recente crollo).

Si condivido.

Tra i contro, aggiungerei anche il modello inedito dei nodi distribuiti che operano il controllo del sistema monetario per profitto.

Ci deve essere un business case a tenere i nodi in affari. In ogni istante esiste una soglia minima sotto la quale il valore del bitocoin non può andare, altrimenti i nodi di controllo si sfilano dal business e la rete crolla.

La soglia dipende dalla dalla complessità del compito (cioè dalla vastità della rete), ma questa relazione non la conosce nesssuno, perchè appunto il modello monetario è inedito e nessuno l'ha mai studiato sul campo.
 
Bitcoin è solo la prima.
Il codice sorgente e le specifiche sono tutte liberi e riproducibili.
Parlo del fatto di creare altre cryptovalute simili/uguali/diverse, ma con sempre la stessa base, e cioè la decentralità.

In questi giorni c'è un esplosione di nuove cryptovalute, che nascono e muoiono nell'arco di 2/3 settimane, potete trovarne molte qua:
https://bitcointalk.org/index.php?board=67.0

Bitcoin (che è la prima) per ora è l'unica che ha una grossa comunità che ci lavora dietro, compreso degli sviluppatori con i contro-********.

Non è detto che in futuro non possano affermarsene anche altre, con caratteristiche e potenzialità differenti dal Bitcoin (si potrebbe fare un paragone fra l'oro e l'argento, ma la cosa è più complessa)

Comunque ripeto, ne stanno nascendo già un sacco, e c'è una "selezione naturale" fortissima.
Quasi tutte muoiono nell'arco di poco tempo, ma caratteristiche/idee buone vengono mantenuti e riportate in altri cloni/invenzioni successive.
Queste caratteristiche potrebbero anche in futuro essere aggiunte al Bitcoin, o raggrupparsi in una cryptovaluta concorrente.

Questo è uno dei tanti exchanger che ne tratta "alcune":
https://btc-e.com/

Qui una lista, non è detto che ci siano tutte:
criptovalute.it

Qui la maggior parte invece degli exchanger/broker di Bitcoin:
Bitcoin Charts / Markets

This is the wild west and the cocaine 80's in one. there will be winners, losers and blood
 
Nel 2009 avevo elaborato un Business Plan che prevedeva la creazione di una piattaforma gratuita di scambio di beni basato su un sistema di crediti legati al corso monetario dell'€.

L'ho proposto ad alcuni investitori ma è stato bocciato da tutti dicendo che non c'era mercato per quel genere di prodotto :D
 
Bitcoin è solo la prima.
Il codice sorgente e le specifiche sono tutte liberi e riproducibili.
Parlo del fatto di creare altre cryptovalute simili/uguali/diverse, ma con sempre la stessa base, e cioè la decentralità.

In questi giorni c'è un esplosione di nuove cryptovalute, che nascono e muoiono nell'arco di 2/3 settimane, potete trovarne molte qua:
https://bitcointalk.org/index.php?board=67.0

Bitcoin (che è la prima) per ora è l'unica che ha una grossa comunità che ci lavora dietro, compreso degli sviluppatori con i contro-********.

Non è detto che in futuro non possano affermarsene anche altre, con caratteristiche e potenzialità differenti dal Bitcoin (si potrebbe fare un paragone fra l'oro e l'argento, ma la cosa è più complessa)

Comunque ripeto, ne stanno nascendo già un sacco, e c'è una "selezione naturale" fortissima.
Quasi tutte muoiono nell'arco di poco tempo, ma caratteristiche/idee buone vengono mantenuti e riportate in altri cloni/invenzioni successive.
Queste caratteristiche potrebbero anche in futuro essere aggiunte al Bitcoin, o raggrupparsi in una cryptovaluta concorrente.

Questo è uno dei tanti exchanger che ne tratta "alcune":
https://btc-e.com/

Qui una lista, non è detto che ci siano tutte:
criptovalute.it

Qui la maggior parte invece degli exchanger/broker di Bitcoin:
Bitcoin Charts / Markets


Si. Molte cose però nella rete sono ampiamente riproducibili (google, facebook, twitter, amazon etc...), ma alla fine se ne afferma sempre solo una (o quasi).

E questo succede non solo nella rete, ma anche in ambiti industriali tradizionali.

Le motivazioni reali sono spesso sfuggenti.

A volte però sono chiarissime.

Alla fine degli anni 70, ad esempio, uscirono praticamente in contemporanea i due sistemi di videoregistrazione VHS di JVC e Betamax di Sony.

Era ampiamente riconosciuta la superiorità tecnica di Betamax, ma poi come standard si affermò il VHS. per via del fatto che fu il primo ad offrire contenuti porno.

Al momento Bitcoin è l'unica moneta con cui si possono acquistare droga, armi (a chissà che altro :rolleyes:) in deep web.
 
3. i sistemi di scambio sono tutt'altro che robusti, in pratica se si ferma MtGox si ferma tutto (com'è successo nel recente crollo).

Attenzione a non confondere il sistema di Scambio delle transazioni, con il sistema di cambio tra valute. Se MtGox si ferma, io posso trasferire bitcoin dal mio wallet ad un'altro senza il benchè minimo problema.
 
Attenzione a non confondere il sistema di Scambio delle transazioni, con il sistema di cambio tra valute. Se MtGox si ferma, io posso trasferire bitcoin dal mio wallet ad un'altro senza il benchè minimo problema.

In effetti intendevo cambio.
Come moneta di scambio (= acquisto di beni/servizi) i bitcoin non li usa quasi nessuno, quindi è importantissimo che i sistemi di cambio siano robusti perché si mantenga e incrementi la fiducia.
 
una domanda ma se si volesse ricambiare i bitcoin in una moneta dle mondo fisico è sempre possibile?
chi è che paga?
è il sistema che fino a breton wood garantì il valore del $ lo potevi cambiare in oro liberamente.

il problema poi è la questione del sovrano che deve imporre l'uso della moneta nel prorpio territorio. Ma conosciamo la storia dei sistemi totalitari (basta pensare ai regimi comunisti) che imponevano l'uso dei rubli ma questi non avevano praticamente valore.
 
una domanda ma se si volesse ricambiare i bitcoin in una moneta dle mondo fisico è sempre possibile?
chi è che paga?
è il sistema che fino a breton wood garantì il valore del $ lo potevi cambiare in oro liberamente.

il problema poi è la questione del sovrano che deve imporre l'uso della moneta nel prorpio territorio. Ma conosciamo la storia dei sistemi totalitari (basta pensare ai regimi comunisti) che imponevano l'uso dei rubli ma questi non avevano praticamente valore.

Esistono mercati dove puoi comprare e vendere i bitcoin da altri (mtgox è uno)

Io li ho acquistati da qualcuno che li possedeva a sua volta (mtgox funge solo da intermediario, regolando domanda e offerta).

Il processo per originare la moneta all'interno del sistema è una faccenda più innovativa (ma non troppo): per i prossimi 30 anni circa la rete distribuisce nuovi bitcoin ai nodi peer che svolgono il servizio di controllo e convalida delle transazioni.

Chiunque può svolgere tale servizio nella rete bitcoin, purchè investa adeguatamente in hardware ed energia elettrica (pare che questi algoritmi di controllo abbiano una certa complessità, e che tale complessità andrà aumentando col tempo)

Se hai bisogno di paralleli : questi nodi speciali originano moneta nel sistema nella misura in cui gli appaltatori e i dipendenti pubblici lo fanno per i normali sistemi monetari "sovrani".

Forse non ci riflettiamo mai abbastanza: ma con ogni probabilità i 50 euro che abbiamo in tasca sono stati originati da un bidello delle medie o da un operaio dell'IRI.

Poi, non so se ho capito il punto sull'imposizione della moneta nel territorio, ma credo tu ti riferisca al concetto di "corso legale": per bitcoin non ci sta niente del genere, nel senso che nessuno ti obbliga a pagare le tasse in bitcoin (che è l'accezione ultima di "corso legale" per il fiat money). E questo effettivamente potrebbe essere un contro.

Infine, curiosamente i (dismessi) trattati di Breton Woods ed il loro significato storico è ciò che + di tutto depone a favore della criptovaluta.

Quei trattati diedero infatti corso internazionale al dollaro e rappresentarono il vero bottino di guerra americano. Se oggi in tutti gli scambi internazionali si ragiona in dollari è per via dei trattati di BW.

Al momento il corso internazionale del dollaro è un "curioso" caso di "corso fiduciario".
 
Riprendo questo 3d per elencare le maggiori novità che hanno interessato l'universo Bitcoin, dalla data dell'ultimo post ad oggi:

1) i gemelli winklevoss (i perdenti di facebook) propongono al regolatorio americano un etf per scambiare bitcoin su mercato USA (l'esito però pare incerto).

Winklevoss twins' risky Bitcoin bet - Jul. 2, 2013

2) in Tailandia, intanto che qualcuno cerca di capirci qualcosa, si sospende il giudizio riguardo legalità delle criptovaluta in territorio nazionale

Thai Bitcoin exchange suspends trading | Technology | theguardian.com

3) nell'ambito della sentenza sulla ponzi-truffa "Bitcoin Savings and Trust", un giudice texano crea un precedente giuridico, riconoscendo il BitCoin come moneta a tutti gli effetti

PI: USA, il BitCoin è valuta legale

4) ArtaBit avvia start up per money transfer (al momento linea dedicata USA-India) basata sul BitCoin. Pare che le tariffe siano estremamente concorrenziali rispetto a quelle offerte dai big del settore (moneygram, W.U. etc..), specialmente sulle microsomme

Bitcoin Startup ArtaBit Working On Cheaper Alternative To Western Union - IEEE Spectrum

5) un'altra crisi valutaria indica il BTC come alternativa: Argentina raddoppia le acquisizioni in BTC

Bitcoin, nuova passione argentina - L'Indro

6) in arrivo da londra i primi bancomat dedicati ai bitcoin

Bitcoin valuta, presentati a Londra i primi bancomat dedicati

7) da Berlino notizie sul primo quartiere con micro-economia in doppia valuta

A Berlino è finito l

8) sempre dalla Germania, regolamentazione degli adempimenti fiscali sui profitti generati in BTC.

BITCOIN: la valuta virtuale ora per la Germania è diventata

9) Conte Nikula aumenta la propria esposizione in BTC: da 22BTC a 55BTC :eek: :D
 
Ciao,quanto quota al momento il bitcoin vs dollaro e euro?:clap:
 
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