Covid; disinformazione, complottismo e DATI REALI - Pagina 5
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  1. #41
    L'avatar di TrueBond
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    Citazione Originariamente Scritto da BlackM Visualizza Messaggio
    Lo fai se sei altruista e se pensi che sia bene proteggere anche gli altri, altrimenti non lo fai ed è legittimo.
    Se IN ALCUNI CASI chi si è vaccinato DA MESI contagia come un non vaccinati significa solo che bisogna fare più dosi, così da proteggere anche gli altri, genitori, nonni, amici. Si è sempre fatto così coi vaccini. Anche la polio non è grave nei bambini e neanche la parotite, però ci siamo sempre vaccinati per evitare casini a genitori e nonni. Poi se a uno frega poco, va bene uguale, è legittimo.

    Sulla terza non saprei, può essere tutto, basta fare la controprova e smettere di vaccinare tutti, però dall'inizio, cioè fare undo.
    Quindi la crociata mediatica e le insistenze di alcuni, non tutti medici di base alle vaccinazioni, unite alle restrizioni sociali che di fatto incentivano il vaccino solo per vivere una vita sociale sarebbe più un tool di politica sociale, un fine di salute pubblica ma non riguardante l'individuo.

  2. #42

  3. #43
    L'avatar di Vincent Vеga
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    Citazione Originariamente Scritto da TrueBond Visualizza Messaggio
    Ciao Vincent, se riesci mi puoi linkare il post dove spieghi che non esiste il dettaglio ( non ho ben capito a quale dettaglio ti riferisci)
    su euromomo non esiste il dettaglio di eccesso di mortalità per paese
    sugli zscore lo ha spiegato @alex77 qui

  4. #44

  5. #45
    L'avatar di BlackM
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    Citazione Originariamente Scritto da TrueBond Visualizza Messaggio
    Quindi la crociata mediatica e le insistenze di alcuni, non tutti medici di base alle vaccinazioni, unite alle restrizioni sociali che di fatto incentivano il vaccino solo per vivere una vita sociale sarebbe più un tool di politica sociale, un fine di salute pubblica ma non riguardante l'individuo.
    Esatto. La Costituzione tutela la salute pubblica.

  6. #46
    L'avatar di Foster
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    Citazione Originariamente Scritto da belanda Visualizza Messaggio
    Mia figlia è psicologa e lavora in un noto ospedale milanese e si occupa proprio dei long covid dal punto di vista psicologico .

    Quello che mi riferisce è che sono moltissimi i giovani che accusano disturbi di vario genere : dall'ansia , alle paure , ai vuoti di memoria, alla confusione mentale dopo essere stati colpiti dal Covid , poi esiste anche il problema dell'augesia anosmia che ha colpito un mio parente e dalla quale non uscira' probabilmente mai piu ( eta' 23 ) e non è certo un'eccezione e poi altri problemi che perdurano a livello fisico anche dopo l'apparente guarigione .
    Diciamo che dal punto di vista prettamente scientifico la casistica personale conta poco o nulla .
    Io pero' mi attengo ai numeri ufficiali e agli studi seri.
    Come diceva Amundsen il vaccino si è dimostrato straordinariamente efficace piu' di qualunque altra cura nel ridurre le ospedalizzazioni le T.I e i decessi in qualunque classe di eta' .
    Inoltre i vaccinati anche se colpiti dal Covid hanno una carica virale inferiore rispetto ai non vaccinati e non fosse che per questa ragione è piu' difficile che contagino .
    Far circolare meno il virus è essenziale e per questo si arrivera' a vaccinare anche i bambini che , pur non ammalandosi seriamente , diffondono il virus a genitori e nonni e altri bambini che lo diffondono a loro volta .
    Poi ritengo che questa politica vaccinale , che non trova eccezione in alcun paese occidentale , anche in quelli piu' propensi ad adottare meno restrizioni, sia una prova indiretta che il vaccino è ritenuto a livello scientifico mondiale un'arma efficacissima , basilare, per rendere il Covid una malattia non piu' temibile .
    Sono certo , da come ragioni con lucidita', che tu non creda alla teoria del grande complotto capeggiato da Bill Gates Obama e la signora Clinton
    o stupidate similari e quindi questa unanimita' di politica sanitaria debba farti riflettere sulla sua validita' allo stato attuale delle cose
    Gran bel post belanda, finalmente, condivido ogni parola e ringrazio per il feedback di tua figlia.

  7. #47
    L'avatar di TrueBond
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    Citazione Originariamente Scritto da Vincent Vеga Visualizza Messaggio
    su euromomo non esiste il dettaglio di eccesso di mortalità per paese
    sugli zscore lo ha spiegato @alex77 qui
    La conclusione, in assenza di altri dati è che "potrebbe esserci come non potrebbe esserci" un eccesso di mortalita' causato dal vaccino; questo i dati di euromomo NON lo dicono.

  8. #48
    L'avatar di Galerkin
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    Citazione Originariamente Scritto da belanda Visualizza Messaggio
    Mia figlia è psicologa e lavora in un noto ospedale milanese e si occupa proprio dei long covid dal punto di vista psicologico .

    Quello che mi riferisce è che sono moltissimi i giovani che accusano disturbi di vario genere : dall'ansia , alle paure , ai vuoti di memoria, alla confusione mentale dopo essere stati colpiti dal Covid , poi esiste anche il problema dell'augesia anosmia che ha colpito un mio parente e dalla quale non uscira' probabilmente mai piu ( eta' 23 ) e non è certo un'eccezione e poi altri problemi che perdurano a livello fisico anche dopo l'apparente guarigione .

    Diciamo che dal punto di vista prettamente scientifico la casistica personale conta poco o nulla .

    Io pero' mi attengo ai numeri ufficiali e agli studi seri.

    Come diceva Amundsen il vaccino si è dimostrato straordinariamente efficace piu' di qualunque altra cura nel ridurre le ospedalizzazioni le T.I e i decessi in qualunque classe di eta' .

    Inoltre i vaccinati anche se colpiti dal Covid hanno una carica virale inferiore rispetto ai non vaccinati e non fosse che per questa ragione è piu' difficile che contagino .

    Far circolare meno il virus è essenziale e per questo si arrivera' a vaccinare anche i bambini che , pur non ammalandosi seriamente , diffondono il virus a genitori e nonni e altri bambini che lo diffondono a loro volta .


    Poi ritengo che questa politica vaccinale , che non trova eccezione in alcun paese occidentale , anche in quelli piu' propensi ad adottare meno restrizioni, sia una prova indiretta che il vaccino è ritenuto a livello scientifico mondiale un'arma efficacissima , basilare, per rendere il Covid una malattia non piu' temibile .

    Sono certo , da come ragioni con lucidita', che tu non creda alla teoria del grande complotto capeggiato da Bill Gates Obama e la signora Clinton
    o stupidate similari e quindi questa unanimita' di politica sanitaria debba farti riflettere sulla sua validita' allo stato attuale delle cose
    scusate, va bene la pacatezza, ma come si fa ad affermare che "i vaccinati anche se colpiti dal Covid hanno una carica virale inferiore rispetto ai non vaccinati e non fosse che per questa ragione è piu' difficile che contagino" con l'80 e passa % di popolazione vaccinata e 200000 contagi al giorno? Ricordiamo che, con zero vaccinati, l'anno scorso il picco era stato di 40000 casi al giorno, un quinto di oggi.
    Ormai il principio di realtà è andato a farsi benedire...

  9. #49
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    Citazione Originariamente Scritto da Galerkin Visualizza Messaggio
    scusate, va bene la pacatezza, ma come si fa ad affermare che "i vaccinati anche se colpiti dal Covid hanno una carica virale inferiore rispetto ai non vaccinati e non fosse che per questa ragione è piu' difficile che contagino" con l'80 e passa % di popolazione vaccinata e 200000 contagi al giorno? Ricordiamo che, con zero vaccinati, l'anno scorso il picco era stato di 40000 casi al giorno, un quinto di oggi.
    Ormai il principio di realtà è andato a farsi benedire...
    Le varianti sono diverse e più contagiose. Quindi senza vaccino sarebbe disastro.

  10. #50
    L'avatar di Vincent Vеga
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    La conclusione, in assenza di altri dati è che "potrebbe esserci come non potrebbe esserci" un eccesso di mortalita' causato dal vaccino; questo i dati di euromomo NON lo dicono.
    la conclusione che traggo è che l'eccesso di moratlità esiste ma non puoi dividerlo per singola nazione usando lo zscore
    è la divisione proposta usando lo zcore che "potrebbe esserci come non potrebbe esserci"
    riguardo l'eccesso di mortalità causato dal vaccino, non è stato indagato specificatamente ma la vaccinazione di massa è la novità del 2021; quindi è fuorviante sia darlo per scontato che escluderlo, come suggerisci.
    faccio notare che anche in altri studi riguardo i vaccini veniva fuori che si abbatteva la mortalità da covid ma la mortalità generale era identica tra vaccinati e non; inoltre l'impatto è nullo anche in ambito famigliare.
    SARS-CoV-2 Omicron VOC Transmission in Danish Households | medRxiv

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