Covid; disinformazione, complottismo e DATI REALI - Pagina 13
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  1. #121
    L'avatar di Foster
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    Citazione Originariamente Scritto da Maramald Visualizza Messaggio
    Ma quello che mi hai postato nel post 82 lo hai letto almeno?

    Vogliamo analizzarlo seriamente insieme?

    Te lo riporto così non ci sbagliamo : Omicron: cosa sappiamo - ISS

    Omicron: cosa sappiamo

    Trasmissibilità: non è ancora chiaro se la variante Omicron sia più trasmissibile rispetto alle altre, inclusa la Delta.

    Gravità dell’infezione: non ci sono ancora evidenze che l’infezione con Omicron causi una malattia più grave rispetto alle altre varianti.

    Al momento non ci sono informazioni che suggeriscano che i sintomi specifici associati a questa variante siano diversi da quelli dovuti alle altre.

    la dose booster fornisce un significativo aumento della protezione contro la malattia lieve ed è probabile che fornisca una protezione ancora maggiore
    Se per te questi sono dati sull'efficacia dei vaccini contro Omicron direi che ti accontenti di poco


    Quindi un articolo di sembra , forse, al momento non ci sono informazioni , e cose simili sarebbe l'articolo che ho (giustamente) ridicolizzato


    Ti chiedo un ultima cosa: visto che sei un admin che le regole le conosce smettila di minacciarmi ad ogni risposta , grazie
    Ancora una volta dimostri di aver letto solo quello che ti interessa e di sottolineare o evidenziare solo quello che vuoi far emergere.
    i DATI sono quelli e quello è quanto attualmente c'è, ciò non significa che siano sufficienti e non significa che siano completi, non significa che il vaccino attuale è efficacie al 100% e nessuno qui lo sta sostenendo e mai lo ha sostenuto, leggi quello che scrivo per favore non condire in eccesso:

    Efficacia dei vaccini attualmente in uso: I vaccini restano indispensabili per ridurre il rischio di malattia grave e morte contro la variante al momento dominante, la Delta, per cui è fondamentale aumentare le coperture vaccinali il più rapidamente possibile, con la terza dose nelle persone per cui è raccomandata e iniziando il ciclo per chi non l’ha ancora fatto. I risultati di uno studio di efficacia vaccinale condotto nel Regno Unito sono stati pubblicati come preprint e sembrano indicare una diminuzione della capacità dei vaccini di proteggere da infezione e malattia lieve, ma mantiene la capacità di prevenire i casi gravi, da variante Omicron, rispetto alla variante Delta nelle persone vaccinate con solo due dosi mentre la dose booster fornisce un significativo aumento della protezione contro la malattia lieve ed è probabile che fornisca una protezione ancora maggiore contro le forme gravi della malattia. I risultati di questo studio sottolineano l’importanza di aumentare la copertura vaccinale con le dosi booster.
    Si ribadisce che dall'inizio della campagna di vaccinazione i vaccini COVID-19 continuano a svolgere un ruolo essenziale nell'evitare casi gravi di malattia, ospedalizzazione e morte e, nei paesi ad alta copertura vaccinale, i ricoveri e i decessi sono significativamente ridotti. Le persone che sono completamente vaccinate hanno un rischio significativamente inferiore di sviluppare una forma di malattia grave o di avere la necessità di ricovero in ospedale, rispetto alle persone non vaccinate.
    Ci sono dati? sì ci sono dati per dire che i vaccini attuali forniscono una protezione comunque maggiore rispetto nessun vaccino, non puoi dire di no. è negare l'evidenza. lo ripeto.
    e ora ti banno sì, perchè non si può discutere in questo modo, a senso unico.

  2. #122
    L'avatar di trigunzio
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    Citazione Originariamente Scritto da Foster Visualizza Messaggio
    Ancora una volta dimostri di aver letto solo quello che ti interessa e di sottolineare o evidenziare solo quello che vuoi far emergere.
    i DATI sono quelli e quello è quanto attualmente c'è, ciò non significa che siano sufficienti e non significa che siano completi, non significa che il vaccino attuale è efficacie al 100% e nessuno qui lo sta sostenendo e mai lo ha sostenuto, leggi quello che scrivo per favore non condire in eccesso:



    Ci sono dati? sì ci sono dati per dire che i vaccini attuali forniscono una protezione comunque maggiore rispetto nessun vaccino, non puoi dire di no. è negare l'evidenza. lo ripeto.
    e ora ti banno sì, perchè non si può discutere in questo modo, a senso unico.
    Dejavou
    Sono gli stessi parametri e lo stesso approccio di dicembre gennaio 21 sul rischio dei vaccini, quando non ce n’erano di pubblicati sui bugiardini, quindi non esistevano perchè i dati inesistenti non ne indicavano

    Il progresso fatto è poco, perchè la censura ha cominciato a colpire poco dopo in modo così marcato, ma è un atteggiamento che ha solo avuto modo di accentuarsi a quanto vedo

    La visione di ciascuno si dimostra accentuando cio a cui si da più rilievo e solo un confronto onesto può dare una risposta accettabile

    Se il motto è di bannare la parzialità e l’inesattezza scientifica, sopratutto se dimostrata empiricamente, il 3d sul vaccino covid è da bannare completamente!

    Ora posso esserlo anche io se lo ritieni opportuno
    Questo messaggio è giusto che sparisca per non ledere l’autorità

  3. #123
    L'avatar di Foster
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    Citazione Originariamente Scritto da trigunzio Visualizza Messaggio
    Ora posso esserlo anche io se lo ritieni opportuno
    Non mi risulta che tu sia stato maleducato in più risposte consecutive o che abbia mancato di rispetto a qualcuno in questa risposta, quindi non vedo il motivo per doverti bannare.
    dire che ad oggi non ci sono dati non è accentuare qualcosa a cui si da più rilievo, è negare l'evidenza.
    Sono le parole a creare panico e disordine, come dicevo basta poco.

    Cmq google è alla portata di tutti, basta cercare e le risposte arrivano, mi stupisco che si venga in Arena politica a chiedere (a volte sembra che si pretendano) risposte:

    Ministero della salute: L’epidemia si trova in una fase delicata ed un ulteriore rapido aumento nel numero di casi nelle prossime settimane è altamente probabile. Alla luce della elevata incidenza e della circolazione della variante Omicron di SARS-CoV-2, è necessario il rigoroso rispetto delle misure comportamentali individuali e collettive, ed in particolare distanziamento interpersonale, uso della mascherina, aereazione dei locali, igiene delle mani e riducendo le occasioni di contatto ed evitando in particolare situazioni di assembramento.
    Una più elevata copertura vaccinale, in tutte le fasce di età, anche quella 5-11 anni, il completamento dei cicli di vaccinazione ed il mantenimento di una elevata risposta immunitaria attraverso la dose di richiamo, con particolare riguardo alle categorie indicate dalle disposizioni ministeriali, rappresentano strumenti necessari a contenere l’impatto dell’epidemia anche sostenuta da varianti emergenti.
    La variante presenta un numero elevato di mutazioni del gene S rispetto al virus originale, per cui si teme che possa portare a un cambiamento significativo delle proprietà antigeniche del virus, anche se finora non ci sono prove di modificazioni nella trasmissibilità, nella gravità dell'infezione, o nella potenziale evasione della risposta immunitaria.

  4. #124
    L'avatar di Loryred
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    Citazione Originariamente Scritto da Amundsen Visualizza Messaggio
    FDA ed EMA hanno calcolato il rapporto rischi/benefici e verificato che i benefici sono maggiori.
    Lo sapranno meglio dei noti virologi e immunologi del forum

    e come dice Foster : attenersi ai siti ufficiali è meglio .
    Certamente meglio di un chiesa2 o un tazuo &co

    Vaccinazione anti covid ai bambini: cosa sapere - ISS
    Attenendosi a dati ufficiali se sei medico di sicuro conosci la STIKO tedesca, CTS di RKI per le vaccinazioni, raccomanda nel rapporto più recente la vax in età 5 - 11 in presenza di malattie pregresse (riportate in elenco) e nel caso di contatti stretti con persone in gravidanza o di fragili con rischio di decorso Covid-19 grave, non in modo generalizzato. Se i genitori/bambini/custodi lo desiderano anche in assenza di malattie preesistenti possono accedere su indicazione/con consenso del medico ma è visto come una sorta di deroga. Evidentemente esistono anche nei diversi enti regolatori posizioni non univoche. Riporto il link in lingua ma le tabelle sono leggibili comunque. Aggiungo in merito a dati ufficiali ancora una volta che sarebbe auspicabile disporre di un aggiornamento AIFA sulle reazioni avverse visto che l'ultimo report risale al 26.09.2021.

    https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile

  5. #125
    L'avatar di trigunzio
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    Citazione Originariamente Scritto da Foster Visualizza Messaggio
    Non mi risulta che tu sia stato maleducato in più risposte consecutive o che abbia mancato di rispetto a qualcuno in questa risposta, quindi non vedo il motivo per doverti bannare.
    dire che ad oggi non ci sono dati non è accentuare qualcosa a cui si da più rilievo, è negare l'evidenza.
    Sono le parole a creare panico e disordine, come dicevo basta poco.

    Cmq google è alla portata di tutti, basta cercare e le risposte arrivano, mi stupisco che si venga in Arena politica a chiedere (a volte sembra che si pretendano) risposte:




    Esattamente ciò che intendevo

    L’esempio cardine è la prova del pcr, su cui proprio il min. Della salute ha condizionato gli ultimi due anni

    Dati:
    La scienza ufficiale non li ha mai considerati diagnostici... i ministeri si per l’approvazine provvisoria del cdc

    La richiesta di approvazine al cdc del pcr come metodo diagnostico è stata ritirata questa estate con concessione alla vendita fino al 31/12 dal cdc
    Il min. Lo ha ritenuto comunque valido e opportuno per definire addirittura la privazione delle libertà individuali con potenziali attribuzioni penali

    Dal 1/1/22non hanno neanche più la concessione di commercializzazione in via provvisoria per diagnostica dal cdc, ma tuttora è motivo di discriminante attribuzione di patente di “potenziale contagiosità” da parte del ministero italiano

    Apprezzo la tua fermezza nelle posizioni e nell’impegno come staff
    Ma personalmente ritengo che quel post (non mi pronuncio su altro) fosse una analisi critica, per quanto forte, non offensiva se non per un atteggiamento da prte dello stato che in tutte le sue espressioni istituzionali, compresa la divulgazione dei dati sia a dir poco partigiana e ntiscientifica, partendo dal primo ministro a seguire, quindi onestamente criticabile

    Ho detto la mia ora mi taccio

  6. #126
    L'avatar di Amundsen
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    Citazione Originariamente Scritto da Loryred Visualizza Messaggio
    Attenendosi a dati ufficiali se sei medico di sicuro conosci la STIKO tedesca, CTS di RKI per le vaccinazioni, raccomanda nel rapporto più recente la vax in età 5 - 11 in presenza di malattie pregresse (riportate in elenco) e nel caso di contatti stretti con persone in gravidanza o di fragili con rischio di decorso Covid-19 grave, non in modo generalizzato. Se i genitori/bambini/custodi lo desiderano anche in assenza di malattie preesistenti possono accedere su indicazione/con consenso del medico ma è visto come una sorta di deroga. Evidentemente esistono anche nei diversi enti regolatori posizioni non univoche. Riporto il link in lingua ma le tabelle sono leggibili comunque. Aggiungo in merito a dati ufficiali ancora una volta che sarebbe auspicabile disporre di un aggiornamento AIFA sulle reazioni avverse visto che l'ultimo report risale al 26.09.2021.

    https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile
    non conosco il tedesco .
    Leggo da euronews del 6 dicembre

    " Il comitato STIKO - l'organismo di esperti che consiglia il governo tedesco sui vaccini - ha dichiarato in una nota che la decisione è arrivata dopo aver esaminato nuovi dati sulla sicurezza, in particolare dagli Stati Uniti, a seguito della vaccinazione di circa 10 milioni di adolescenti.

    Hanno affermato che "dato lo stato attuale delle conoscenze, i vantaggi della vaccinazione superano il rischio di effetti collaterali molto rari del vaccino".

    Ci sono state preoccupazioni per la miocardite, l'infiammazione molto rara del muscolo cardiaco osservata in relazione alla vaccinazione, specialmente nei giovani maschi vaccinati.

    Tuttavia, STIKO ha affermato che la maggior parte di queste persone è andata in ospedale ed è stata curata con successo. Hanno anche sottolineato il rischio generale del COVID-19 stesso per la salute cardiaca.

    Il paese ha finora vaccinato completamente il 47,3% dei giovani di 12-17 anni, secondo i dati del governo del 6 dicembre.

    Il ministro della Sanità tedesco Jens Spahn ha affermato che un vaccino COVID per i bambini sotto i 12 anni sarà probabilmente disponibile dal primo trimestre del 2022, secondo il gruppo di media Funke.

    -------------------------------------------------

    e qua dice che dai 5 agli 11 è iniziata la vaccinazione anche per i bambini sani che lo vogliano fare

    Covid, vaccino ai bambini sotto gli 11 anni: "Per chi e raccomandato", il distinguo pesante della Germania – Libero Quotidiano

    La commissione permanente per i vaccini della Germania Stiko (Staendige Impfkommission, ndr) ha ufficialmente raccomandato l'iniezione per i bambini con patologie pregresse, ma anche i bambini sani potranno ricevere la dose se i genitori ne faranno richiesta.

  7. #127
    L'avatar di Loryred
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    @Amundsen hai confermato visto che mi riferivo alla sola fascia 5 - 11 quello che ho riportato, raccomandazione per malattie pregresse che sono elencate e valgono per tutti i minori, aggiungono i contatti stretti con gravidanza/fragili. La motivazione parla di rischi molto ridotti di malattia grave in questa fascia d'età etc. ed insufficienti dati su pur rare reazioni avverse.
    Lascia poi libertà di ottenere il vax se si desidera su parere medico, non si capisce quanto quest'ultimo sia vincolante, è comunque una posizione più precauzionale rispetto alla vaccinazione.

    Allo stesso modo raccomanda solo Comirnaty fino ai 30 anni allineandosi ad altri Paesi nordici.
    Ultima modifica di Loryred; 04-01-22 alle 18:00

  8. #128
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    Citazione Originariamente Scritto da Loryred Visualizza Messaggio
    @Amundsen hai confermato visto che mi riferivo alla sola fascia 5 - 11 quello che ho riportato, raccomandazione per malattie pregresse che sono elencate e valgono per tutti i minori, aggiungono i contatti stretti con gravidanza/fragili. La motivazione parla di rischi molto ridotti di malattia grave in questa fascia d'età etc. ed insufficienti dati su pur rare reazioni avverse.
    Lascia poi libertà di ottenere il vax se si desidera su parere medico, non si capisce quanto quest'ultimo sia vincolante, è comunque una posizione più precauzionale rispetto alla vax.

    Allo stesso modo raccomanda solo Comirnaty fino ai 30 anni allineandosi ad altri Paesi nordici.
    No moderna e Astrazeneca per < 30 quindi? (paesi nordici)

  9. #129
    L'avatar di Loryred
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    Citazione Originariamente Scritto da TrueBond Visualizza Messaggio
    No moderna e Astrazeneca per < 30 quindi? (paesi nordici)
    Veramente mi riferivo soprattutto a Moderna (AZ dal 12.06.21 prescritta a > 60 anche da noi mi risulta) con Germania, Francia, Svizzera e diversi Paesi del nord Europa; da noi non so come funziona, conosco solo < 18 con Pfizer. Non conosco la prima testata, l'ho riportata perchè elenca i Paesi e fa una sintesi.

    Cosa succede (e dove) al vaccino Moderna per gli under 30 - Startmag

    UFSP raccomanda vaccino Pfizer a giovani sotto i 30 anni - SWI swissinfo.ch
    Ultima modifica di Loryred; 04-01-22 alle 18:01

  10. #130
    L'avatar di TrueBond
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    omicron

    Ragionevole supporre che anche i non vaccinati rischiano "poco " con la Omicron, perché i sintomi e le conseguenze sono finora descritti come lievi?

    Si legge che è meglio vaccinarsi ( ma sembra , vedi link o fonti, che i vaccini non abbiano molto effetto con la Omicron) indi per cui è scorretto dire che i vaccinati sono protetti dai gravi effetti della Omicron perchè non ce ne sono?

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