Green pass, Ricciardi : Arriveremo a darlo solo ai vaccinati . - Pagina 6
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Da lunedì 29 novembre la Borsa di Francoforte consentirà agli investitori di negoziare azioni, Etf/Etp e fondi comuni di investimento fino alle ore 22, potendo così reagire agli eventi sui …
La giornata più nera dell’anno per le Borse, panic selling con petrolio a -13%. Ftse Mib affonda a -4,6%
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  1. #51
    L'avatar di apposta supposta
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    Citazione Originariamente Scritto da belanda Visualizza Messaggio
    perche' parto sempre da un pregiudizio positivo . Chi decide determinati provvedimenti lo fa attraverso criteri scientifici e non perche' gli ex covid gli stiano antipatici . Puo' essere che la carica virale degli ex covid sia molto bassa trascorsi sei mesi e debba essere rinforzata da almeno una dose di vaccino .
    solo una dose...
    anche questa e'un po' buffa no ?

    se fosse per rinforzare la carica antivirale perche' fermarsi ad una ?

    non c'e' da ledere una qualche maesta' a farsi delle domande
    e non esiste luminare che possa essere esente da errore o dal tentativo di deviare dalla giusta via per uno scopo diverso

    ci sono fasi in cui alcuni umani assieme, sostenuti da altissimo consenso politico ed altrettanto consenso popolare,
    decidono cose "un po' oltre" il dovuto
    magari anche per raggiungere uno scopo nobile

    per come lo percepisco io una migliore e piu' larga copertura possibile
    che bada bene continuo anche a condividere...

    ma questa scelta fa pagare dei bei prezzi ad una bella fetta di popolazione
    compreso quella che condivide ed approva

    e nel caso di chi ha gia' passato il covid e' pure una scelta inutile

    bastava per il momento estendere il prezioso gp ad un anno ad esempio

    ma c'e' la corsa a portare numeri speciali sulle vaccinazioni
    che al momento sta davanti a tutto il resto in questo paese

    e questo mi pare un bel po' una bischerata

  2. #52
    L'avatar di belanda
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    Citazione Originariamente Scritto da apposta supposta Visualizza Messaggio
    solo una dose...
    anche questa e'un po' buffa no ?

    se fosse per rinforzare la carica antivirale perche' fermarsi ad una ?

    non c'e' da ledere una qualche maesta' a farsi delle domande
    e non esiste luminare che possa essere esente da errore o dal tentativo di deviare dalla giusta via per uno scopo diverso

    ci sono fasi in cui alcuni umani assieme, sostenuti da altissimo consenso politico ed altrettanto consenso popolare,
    decidono cose "un po' oltre" il dovuto
    magari anche per raggiungere uno scopo nobile

    per come lo percepisco io una migliore e piu' larga copertura possibile
    che bada bene continuo anche a condividere...

    ma questa scelta fa pagare dei bei prezzi ad una bella fetta di popolazione
    compreso quella che condivide ed approva

    e nel caso di chi ha gia' passato il covid e' pure una scelta inutile

    bastava per il momento estendere il prezioso gp ad un anno ad esempio

    ma c'e' la corsa a portare numeri speciali sulle vaccinazioni
    che al momento sta davanti a tutto il resto in questo paese

    e questo mi pare un bel po' una bischerata
    Io non nego il tuo diritto a criticare ( sport nazionale a dire il vero ) , pero' trovo ingeneroso attaccare il governo in una materia come questa dove la situazione puo' cambiare da un momento all'altro e dove certezze assolute non ne abbiamo .
    Si tratta di prevedere quello che ancora è incerto e di modificare la traiettoria man mano che nuovi dati arrivano.
    Quello che a me da noia è il trattare da ********* persone che non lo sono affatto e che prendono decisioni collegialmente .
    ma gari qualcuno in quel collegio la pensa come te ma evidentemente non è maggioranza

  3. #53
    L'avatar di Loryred
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    Citazione Originariamente Scritto da belanda Visualizza Messaggio
    Non vedo cosa abbia a che fare la tua risposta in relazione agli ex COVID.Mi puoi spiegare quali interessi oscuri potrebbero esserci dietro ? A mio giudizio ,una volta stabilito che il vaccino è straordinariamente efficace ,estenderlo il più possibile con norme semplici ,senza troppe eccezioni ,raggiunge lo scopo principe.:salvare più vite possibili e impedire i contagi .Troppi distinguo son deleteri ,alimentano polemicuzze .I risultati per ora in Italia sono straordinari ,sia per contagi e morti sia per l'economia .
    La mia considerazione non è strettamente legata agli ex Covid ma alla fiducia totale e assoluta che ho letto nei tuoi interventi, senza il min dubbio sulle decisioni anche più controverse e a prescindere da qualsiasi simpatia politica.
    A me non quadra l'ostinazione con cui si vuole perseguire un obiettivo di vaccinazione universale, con misure molto più radicali ed esasperate di altri Paesi vedi GP applicato al lavoro. Vedremo poi se tali scelte pagheranno. In tal senso mi domando se dobbiamo rendicontare risultati vaccinali in nome di qualche accordo internazionale perché di "obblighi internazionali" si parla nella sentenza del Consiglio di Stato su obbligo per i sanitari.

    I distinguo sono necessari perché il rischio varia per classi d'età, sesso, stato di salute individuale, aspetti di cui non si tiene min conto considerando vaccinabile chiunque inclusi i bambini.

    Sugli ex Covid a fronte di studi che confermano l'immunità naturale dia risposte migliori di quella indotta abbiamo un GP che dura solo 6 mesi e si prescrive la dose di vax senza un'analisi preventiva degli anticorpi. Francamente non ci vedo un senso logico.
    Ultima modifica di Loryred; 26-10-21 alle 21:34

  4. #54
    L'avatar di Sir Wildman
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    Citazione Originariamente Scritto da apposta supposta Visualizza Messaggio
    penso che il tema ambientale sia assai piu' grande e complesso del covid...ma non di poco eh
    capirei piu' misure drastiche su quello che sul covid
    ma non vivo di preveggenze tantomeno di prepaure

    si secondo me siamo fuori dal covid
    ottimismo ? certamente, ma anche realismo
    e quel minimo di freddezza per osservare le cose

    ci siamo stati dentro fino a quando non avevi strumenti di copertura e poteva invaderti ospedali e riempirti ti e cimiteri
    oggi non e' piu' cosi'
    quindi continuare a vederlo come quello dello scorso anno e' follia
    paradossalmente sarebbe come sostenere che il vaccino non funziona
    invece grazie agli odiati vaccini, difettosi quanto si vuole e che "creeranno problemi fra x anni e blabla"
    covid lo hai messo nell'angolo

    ma anche tu al pari dei media che odi vai a cercare i contagiati un po' ovunque nel mondo
    vai a cercare situazioni che possano farti fare previsioni qui
    con il solito errore di misurare situazioni con realta' e parametri diversi

    il punto e' che se covid non intasa piu' ospedali e ti
    lo devi mettere in bacheca con tutte le altre forme virali batteriche o altro che ti possono invadere la vita e metterti nei casini
    ormai esiste ed azzerarlo e' un forse futuro che poco ci riguarda per continuare a vivere

    ecco che una base di misure contenitive ha un senso
    un assedio al forte per torturare e finire i non vaccinati e' un assurdo totale
    come e' un assurdo il tam tam delle conte giornaliere
    il cercare i casi limite come la professoressa infettata che ha infettato le classi mamma mia noooooo
    ragazzi tutti asintomatici

    ma di che parliamo
    ci sbrodoliamo addosso di dati tesi e certezze che ci spariamo gli uni con gli altri...

    invece basterebbe solo continuare a vivere nonostante covid cosi' come facciamo nonostante tutte le altre cose che possono colpirci domani o fra un minuto
    Il covid non e' finito, per il semplice motivo che sta bucando i vaccini gia' in maniera significativa.
    Ho gia' detto che siamo ad un passo da una variante che si puo' definire come critica. E' gia' stato provato
    sia in vitro che in vivo in laboratorio. La delta, con una modifica per niente rara, potrebbe scatenare fenomeni di ADE
    su larga scala. Sono sicuro? No, si puo' solo parlare di probabilita'. Quello di cui parlo non e' per niente remoto.

  5. #55

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    Dall'alto di quale autorità ricciardi decide per l'Italia?
    Uno che non ha mai presa mezza peraltro.

  6. #56
    L'avatar di belanda
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    Il covid non e' finito, per il semplice motivo che sta bucando i vaccini gia' in maniera significativa.
    Ho gia' detto che siamo ad un passo da una variante che si puo' definire come critica. E' gia' stato provato
    sia in vitro che in vivo in laboratorio. La delta, con una modifica per niente rara, potrebbe scatenare fenomeni di ADE
    su larga scala. Sono sicuro? No, si puo' solo parlare di probabilita'. Quello di cui parlo non e' per niente remoto.
    Quindi ...apriamo tutto ...

  7. #57
    L'avatar di rainbowdandy
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    Citazione Originariamente Scritto da belanda Visualizza Messaggio
    perche' parto sempre da un pregiudizio positivo . Chi decide determinati provvedimenti lo fa attraverso criteri scientifici e non perche' gli ex covid gli stiano antipatici . Puo' essere che la carica virale degli ex covid sia molto bassa trascorsi sei mesi e debba essere rinforzata da almeno una dose di vaccino .
    i criteri con cui si prendono tante decisioni sono tutto fuorchè scientifici. Molto spesso sono politici.
    Se poi a te stanno bene a prescindere perchè c'e' il PD e non ti prendi la briga di controllare se siano o non siano scientifici è un altro discorso.
    Aprire gli open day con Astrazeneca ai 18 enni era una decisione scientifica? No perchè già si sapeva dei rischi per i giovani di quel vaccino. Tuttavia c'erano da smaltire le scorte e fare più vaccinazioni possibili e si è adottato un criterio politico dando il via libera. Il cervello lo si tiene sempre acceso anche se c'e' al governo chi ci piace. E questo a prescindere dal fatto che si sia a favore o contro la vaccinazione per tutti.

  8. #58
    L'avatar di travis22
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    Citazione Originariamente Scritto da rainbowdandy Visualizza Messaggio
    i criteri con cui si prendono tante decisioni sono tutto fuorchè scientifici. Molto spesso sono politici.
    Se poi a te stanno bene a prescindere perchè c'e' il PD e non ti prendi la briga di controllare se siano o non siano scientifici è un altro discorso.
    Aprire gli open day con Astrazeneca ai 18 enni era una decisione scientifica? No perchè già si sapeva dei rischi per i giovani di quel vaccino. Tuttavia c'erano da smaltire le scorte e fare più vaccinazioni possibili e si è adottato un criterio politico dando il via libera. Il cervello lo si tiene sempre acceso anche se c'e' al governo chi ci piace. E questo a prescindere dal fatto che si sia a favore o contro la vaccinazione per tutti.
    Alcune nazioni che bloccano alcuni vaccini; altre che sconsigliano vaccinazioni ai minori di tot anni. Loro si, noi no. Che c'è di scientifico? Si chiamano tentativi...

  9. #59
    L'avatar di apposta supposta
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    Citazione Originariamente Scritto da Sir Wildman Visualizza Messaggio
    Il covid non e' finito, per il semplice motivo che sta bucando i vaccini gia' in maniera significativa.
    Ho gia' detto che siamo ad un passo da una variante che si puo' definire come critica. E' gia' stato provato
    sia in vitro che in vivo in laboratorio. La delta, con una modifica per niente rara, potrebbe scatenare fenomeni di ADE
    su larga scala. Sono sicuro? No, si puo' solo parlare di probabilita'. Quello di cui parlo non e' per niente remoto.
    Citazione Originariamente Scritto da belanda Visualizza Messaggio
    Quindi ...apriamo tutto ...
    sir nel tuo caso daresti ragione a speranza belanda o chiunque voglia tenere al massimo la prudenza e le misure restrittive e cautelative

    mettiamoci in testa una cosa
    o i vaccini danno una X protezione sufficiente a scongiurare il collasso del sistema sanitario
    oppure non ne siamo fuori

    io credo piu' alla prima tesi
    e credo che, come ci possano essere i rischi che paventi, ci sara' anche un migliorare dell'eficacia dei vaccini

    poi concordo anche con belanda col mantenere alto il livello di precauzioni
    ma non concordo piu' la dove queste precauzioni rasentano la maniacalita' o lasciano trasparire piu' un intento punitivo che altro
    e quando la punizione va a toccare nel vivo le persone con lavoro e stipendio

    non vado piu' d'accordo con chi decide ste robe
    anche se il colpevole se le merita
    anche se lo scopo e' nobile e giusto
    anche se a deciderlo e' una stragrande maggioranza...

    anzi su quest'ultimo punto piu' sono e piu' la cosa diventa preoccupante per una democrazia che vuol continuare a considerarsi tale

  10. #60
    L'avatar di belanda
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    Citazione Originariamente Scritto da rainbowdandy Visualizza Messaggio
    i criteri con cui si prendono tante decisioni sono tutto fuorchè scientifici. Molto spesso sono politici.
    Se poi a te stanno bene a prescindere perchè c'e' il PD e non ti prendi la briga di controllare se siano o non siano scientifici è un altro discorso.
    Aprire gli open day con Astrazeneca ai 18 enni era una decisione scientifica? No perchè già si sapeva dei rischi per i giovani di quel vaccino. Tuttavia c'erano da smaltire le scorte e fare più vaccinazioni possibili e si è adottato un criterio politico dando il via libera. Il cervello lo si tiene sempre acceso anche se c'e' al governo chi ci piace. E questo a prescindere dal fatto che si sia a favore o contro la vaccinazione per tutti.
    La medicina non è una scienza pura . Importante è usare metodi scientifici

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