18 mesi di test inaffidabili che rilevano l'influenza come covid - Pagina 4
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  1. #31

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    Citazione Originariamente Scritto da ale.v Visualizza Messaggio
    Qui si parla di vino bianco o rosso e tu scrivi che la birra c'ha le bollicine...

    In pratica non hai capito nemmeno di che si parla qui, il che dimostra soltanto la tua confusione sull'argomento.

    Se vuoi un dialogo, posso anche specificare, perché il tuo messaggio è completamente OT e sballato e perché dimostra confusione sull'argomento.

    Ma tanto, come al tuo solito, risponderai con un "." oppure eviterai completamente il discorso.

    Insomma, il dialogo deve essere fatto almeno in due...

    ...se invece preferite raccontarvi stupidate senza contraddittorio, contenti voi, ma avete pure sbagliato mezzo, in un forum un [email protected]@ che vi scrive perché state sbagliando lo trovate anche se non volete rispondergli.

    Buon Ferragosto, se arriveranno risposte, vi risponderò...
    Perchè il mio messaggio è OT e completamente sballato?

  2. #32
    L'avatar di ale.v
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    Citazione Originariamente Scritto da ???????? Visualizza Messaggio
    Perchè il mio messaggio è OT e completamente sballato?
    1) Perché qui si parla di PCR, mentre tu hai scritto di altro, di tamponi rapidi, esame completamente differente

    2) Perché qui non si parla di possibili falsi positivi, ma della questione se la PCR distingue sars-cov-2 da virus dell'influenza (cosa che, lo ripeto naturalmente fa, come scritto esplicitamente nel primo comunicato del thread del CDC, proprio quello citato erroneamente come dimostrazione del contrario)


    Ripeto una metafora: è come se parlando se c'è un gusto differente tra vino rosso e bianco tu ti metti a parlare delle bollicine della birra.
    In comune c'è solo che sono bevande alcoliche.


    Di nuovo vi auguro buon ferragosto, non riuscirò a rispondere per i prossimi giorni...

  3. #33

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    Citazione Originariamente Scritto da ale.v Visualizza Messaggio
    1) Perché qui si parla di PCR, mentre tu hai scritto di altro, di tamponi rapidi, esame completamente differente

    2) Perché qui non si parla di possibili falsi positivi, ma della questione se la PCR distingue sars-cov-2 da virus dell'influenza (cosa che, lo ripeto naturalmente fa, come scritto esplicitamente nel primo comunicato del thread del CDC, proprio quello citato erroneamente come dimostrazione del contrario)


    Ripeto una metafora: è come se parlando se c'è un gusto differente tra vino rosso e bianco tu ti metti a parlare delle bollicine della birra.
    In comune c'è solo che sono bevande alcoliche.


    Di nuovo vi auguro buon ferragosto, non riuscirò a rispondere per i prossimi giorni...
    Il titolo della discussione è "18 mesi di test inaffidabili che rilevano l'influenza come covid".
    Se un test è inaffidabile crea falsi positivi.
    Nel secondo link si parla anche di PCR.

    Perchè il mio messaggio è OT e completamente sballato?

  4. #34
    L'avatar di ale.v
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    Citazione Originariamente Scritto da ???????? Visualizza Messaggio
    Il titolo della discussione è "18 mesi di test inaffidabili che rilevano l'influenza come covid".

    Se un test è inaffidabile crea falsi positivi.
    Qui non si parla di generici falsi positivi, ma di VOLONTARIA INDISTINGUIBILITÀ tra due virus: quindi se fosse volontaria, la positività all'influenzavirus non sarebbe nemmeno nè dimostrazione di inaffidabilità, nè un falso positivo, ma un positivo assolutamente corretto.

    In altre parole thread sostiene proprio che il CDC avrebbe volontariamente fatto fare tamponi che non distinguono i due virus e adesso l'avrebbe anche svelato, con un comunicato sul suo sito!

    Tu stai forzando il thread e generalizzando, come evidenziato del tutto impropriamente.
    (Generalizzazione necessaria perché evidentemente hai capito anche tu che il thread è del tutto sballato... ...a Roma si diceva, credo si dica ancora, "buttarla in caciara")

    Ma come già scritto, si parla di vino e tu metti in mezzo anche la birra, per allargare il discorso... ...va bene, possiamo anche allargare il discorso, ma prima vorrei sapere anche se quelli che hanno scritto che hanno capito il grande complotto mondiale si sono accorti

    Perché i dialoghi si fanno in due, mica ad ogni cappellata che si scrive si fa finta di nulla e si cambia discorso...

    Citazione Originariamente Scritto da ???????? Visualizza Messaggio
    Nel secondo link si parla anche di PCR.
    Qui ti chiedo scusa, avevo letto il secondo articolo rapidamente e quindi avevo inferito che si parlasse solo di altro tipo di test.
    Ma come scritto sopra, cambia poco, qui si parla di mancanza di distinzione tra due virus, non di problemi di identificazione di cov-sars-2.

    Citazione Originariamente Scritto da ???????? Visualizza Messaggio
    Perchè il mio messaggio è OT e completamente sballato?
    Ti ho risposto in modo, ritengo, esauriente.
    Confermo che qui si sta parlando di altro e il tuo messaggio è OT e sballato.

    Confermo anche che si potrebbe anche allargare il discorso, ma mi piacerebbe leggere esplicitamente qualcuno che dice che in effetti il thread ha sostenuto una tesi del tutto sballata, frutto di ignoranza e pure un po' di arroganza...
    Ultima modifica di ale.v; 01-09-21 alle 11:37

  5. #35
    L'avatar di ale.v
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    Riuppo il thread per capire se è chiaro ai complottisti che il comunicato non ammette che i test confondono influenzavirus e cov-sars-2

    Mi piacerebbe capire se qualcuno che ha così straordinariamente fraintesto un comunicato di 10 righe come la confessione di un complotto mondiale che avrebbe coinvolto, governi, produttori di tamponi, laboratori di tutto il mondo è in grado di ammettere che ha sbagliato.

    Sbagliare è del tutto normale, basterebbe ammetterlo, succede ogni giorno (almeno a me).

    Eppure a quanto pare è impossibile, per i complottisti medi del thread, ammettere di aver preso una cantonata... ...è che loro sono più intelligenti di noi boccaloni e non possono sbagliare, capiscono tutto subito, deve continuare ad essere vero che i test confondono influenzavirus e cov-sars-2...

    Vabbe', mi autobanno per tre giorni per eccesso di cattiveria...

    Però pure voi che credete che il CDC confessi un complotto mondiale da solo, senza che nessuno glielo chieda, con un comunicatino.... ...ma una domanda su quello che avete letto e capito, fatevela no?

  6. #36
    L'avatar di trigunzio
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    Citazione Originariamente Scritto da ale.v Visualizza Messaggio
    Ok, la simpatica battuta è una ammissione che non hai la minima idea di come funzioni una PCR.
    Questo, tuttavia, a quanto pare, non ti esime dall'essere certissimo della tua interpretazione di quanto hai postato.


    Abbiamo due possibilità:

    Ipotesi 1)
    C'è un complotto mondiale sui test, fatto, oltre che da governi, da migliaia e migliaia di laboratori in tutto il mondo, dai produttori dei test, dai produttori delle PCR etc. etc. che si sono messi d'accordo per rilevare un virus a caso.

    E dopo 18 mesi di complotto, in cui tutti sono più o meno riusciti a mantere il segreto... ...la CDC lo svelerebbe sul suo sito ufficiale...


    Ipotesi 2)
    La pagina della CDC a inizio di questo thread non svela un complotto e non dice che fino ad oggi i test non distinguono influenzavirus e cov-sars-2.

    Dice semplicemente che dall'anno prossimo si useranno nuovi test che permettono di identificare (cioè rilevare e distinguere, come scritto nella comunicazione) CONTEMPORANEAMENTE con un unico "run" di PCR, virus Sars-Cov-2 e virus influenzali.

    Perché la PCR, per funzionare, ha bisogno di sequenze note dello SPECIFICO virus che deve rilevare.

    Ovviamente queste sequenze sono differenti per ogni specifico virus, addirittura sono differenti per virus influenza A o B...
    L'idea è quindi di fare rilevamenti "multiplex", con più primer che permettano di innescare la duplicazione nella macchina del materiale genetico di più sequenze virali in contemporanea (e poi di riconoscerle E distinguerle, come nell'articolo del CDC, proprio per evitare la sola rilevazione senza distinzione).

    Potrei mettere qualche decina di link di articoli e pagine che parlano dei primer del virus influenza A, influenza B, sars-cov-2, ma tanto è inutile, coloro che non vogliono leggere non leggeranno...

    Concludo citando esplicitamente il passaggio dell'articolo iniziale del thread, per fare vedere esplicitamente che non è scritto che i test rilevano influenza OPPURE sars-cov-2 indifferenziatamente:
    - "the assay first introduced in February 2020 for detection of SARS-CoV-2 only."

    Ovvero è scritto, in modo chiaro e non ambiguo, che i vecchi, test approvati in emergenza nel febbraio 2020, rilevano SOLO SARS-CoV-2.


    Ovviamente ognuno può credere al punto 1) o al 2)...

    Io personalmente il punto 1 lo trovo enormemente complicato e soprattutto trovo inspiegabile il perché la CDC dovrebbe ammettere di aver barato, ma si sa i complottisti, logica e Occam hanno litigato secoli e secoli fa...


    Al solito, pur avendo una sufficiente infarinatura di queste cose, le mie conoscenze sono limitate, quindi se qualcuno più informato di me corregge eventuali errori è il benvenuto (infatti avevo anche chiesto inizialmente).
    Sono ignorate ma butto ‘ipotesi 3

    Non avendo una sequenza completa e test diagnostici pronti affidabili la soluzione emergenziale più rapida è stata quella di affidarsi a quella più tecnologicamente evoluta come tampone (vedi analisi dott. Gatti) e aumentando i cicli fino a che riuscivano a trovare le sequenze cercate, a quel punto adottare in tutta fretta, fino a che l’OMS ha dovuto ammettere prima i 30, poi i 25cicli come limite per essere attendibile, infatti è stata ritirata la richiesta di approvazione, perchè avevano già provato con meno cicli

    Non credo sia una teoria del complotto, anche se risulta difficile che il misunderstanding generato dalla alta percentuale di falsi e la facile colpevolizzazione dei cosidetti asintomatici sia stata cavalcata

    Che il test prendesse anche altre influenze se non compatibilli con le 26 basi conosciute lo trovo improbabille

  7. #37
    L'avatar di davidean
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    se ho capito bene, incoraggiano l'uso di test multivalenti per poter fare più esami nello stesso periodo di tempo

    ora mi chiedo, nei mesi passati, quanti test covid e quanti influenza hanno fatto?

  8. #38
    L'avatar di riccik
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    Audizione Senato - Mariano Bizzarri - 06/10/2021 - YouTube

    Minuto 2.00

    Sicuramente ne sapete più di lui

  9. #39
    L'avatar di ale.v
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    Citazione Originariamente Scritto da riccik Visualizza Messaggio
    Audizione Senato - Mariano Bizzarri - 06/10/2021 - YouTube

    Minuto 2.00

    Sicuramente ne sapete più di lui
    Toh, chi si fa rivedere, riccik era scomparso... ...ricompare con un "ipse dixit", mica legge da sé la comunicazione CDC (troppo complicato?)

    Quindi tu pensi di aver scoperto un complotto mondiale, ma noi, di contro, non possiamo nemmeno smentire un singolo tizio, questo Mariano Bizzarri?
    Bizzarro...

    Per me può essere anche Gesù Cristo, ma la comunicazione del CDC non dice quello che sostengono Bizzarri e riccik.

    La comunicazione CDC:
    18 mesi di test inaffidabili che rilevano l'influenza come covid-screenshot_2021-10-11-11-58-24-867.jpg

    "the assay first introduced in February 2020 for detection of SARS-CoV-2 ONLY"

    Tradotto in italiano significa: il test introdotto nel febbraio 2020 per il rilevamento del SOLO Sars-CoV-2.


    Probabilmente questo Bizzarri non ha letto e/o non sa l'inglese e/o dice queste cose per convenienza politica.

    Non capisco proprio come si possa dire l'esatto contrario di quello che c'è scritto!
    Sembra impossibile eppure...





    Poi, come ho già scritto, se uno conosce un minimo come funziona la PCR sa che è incredibile che un test possa rilevare decine di virus differenti (tra l'altro perché dovrebbe rilevare decine centinaia di virus respiratori e non allora anche virus di diversa natura, davvero non si sa come funziona una pcr).

    Il fatto che ci siano medici che non sappiano nemmeno cosa sia una PCR non stupisce più di tanto, anche se non è bellissimo...
    Ultima modifica di ale.v; 13-10-21 alle 18:32

  10. #40
    L'avatar di riccik
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    Citazione Originariamente Scritto da ale.v Visualizza Messaggio
    Toh, chi si fa rivedere, riccik era scomparso... ...ricompare con un "ipse dixit", mica legge da sé la comunicazione CDC (troppo complicato?)

    Quindi tu pensi di aver scoperto un complotto mondiale, ma noi, di contro, non possiamo nemmeno smentire un singolo tizio, questo Mariano Bizzarri?
    Bizzarro...

    Per me può essere anche Gesù Cristo, ma la comunicazione del CDC non dice quello che sostengono Bizzarri e riccik.

    La comunicazione CDC:
    18 mesi di test inaffidabili che rilevano l'influenza come covid-screenshot_2021-10-11-11-58-24-867.jpg

    [I]"the assay first introduced in February 2020 for detection of SARS-CoV-2 ONLY"[/I]

    Tradotto in italiano significa: il test introdotto nel febbraio 2020 per il rilevamento del SOLO Sars-CoV-2.


    Probabilmente questo Bizzarri non ha letto e/o non sa l'inglese e/o dice queste cose per convenienza politica.

    Non capisco proprio come si possa dire l'esatto contrario di quello che c'è scritto!
    Sembra impossibile eppure...





    Poi, come ho già scritto, se uno conosce un minimo come funziona la PCR sa che è incredibile che un test possa rilevare decine di virus differenti (tra l'altro perché dovrebbe rilevare decine centinaia di virus respiratori e non allora anche virus di diversa natura, davvero non si sa come funziona una pcr).

    Il fatto che ci siano medici che non sappiano nemmeno cosa sia una PCR non stupisce più di tanto, anche se non è bellissimo...
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