Ucraina, I referendum per annettere Lugansk e Donetsk il 23-27 settembre
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  1. #1

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    Ucraina, I referendum per annettere Lugansk e Donetsk il 23-27 settembre

    Erdogan: "Ho l'impressione che Putin voglia concludere la guerra"

    La Duma, la camera bassa del Parlamento russo, ha approvato una serie di emendamenti al codice penale che prevedono il rafforzamento delle pene in caso di "mobilitazione", "legge marziale", "tempo di guerra" e "conflitto armato".

    Per la renitenza alla leva è prevista una pena fino a dieci anni di reclusione.

    Gli emendamenti andranno in votazione domani al Consiglio della Federazione, il Senato russo prima di essere promulgati dal presidente Vladimir Putin.

    Dal 23 al 27 settembre avranno luogo i referendum sull'annessione con la Russia nell'autoproclamata Repubblica di Lugansk, in quella di Donetsk e nella parte del territorio occupato dai russi della regione ucraina di Zaporizhzhia.

    "Ricatto ingenuo con minacce e storie dell'orrore di 'referendum' e 'mobilitazioni' di chi sa combattere solo contro bambini e persone pacifiche. Ecco come appare la paura della sconfitta. Il nemico ha paura, manipola primitivamente. L'Ucraina risolverà la questione russa. La minaccia può essere eliminata solo con la forza". Così il capo dell'Ufficio del presidente ucraino Zelensky, Andriy Yermak, commenta su Telegram l'annuncio di referendum nelle regioni occupate e l'inasprimento della Duma delle pene in caso ai renitenti alla leva di "mobilitazione generale".

    Erdogan, terre invase da Russia devono tornare a Ucraina - Mondo
    Il presidente turco Recep Tayyip Erdoğan, in un'intervista alla tv americana Pbs, ripresa dal Guardian, ha dichiarato che le terre invase dalla Russia dovrebbero essere restituite all'Ucraina, compresa la Crimea. (ANSA)
    Gli indici della Borsa di Mosca sono crollati di oltre il 10% subito dopo l'annuncio dei referendum per l'annessione alla Russia nel Donbass e nella regione di Kherson. Successivamente c'è stata una parziale ripresa, con l'indice Moex che poco dopo le 15 ora locale (le 14 in Italia) segnava un arretramento di quasi l'8% e quello Rts in calo del 7,76%.

    'In Uzbekistan, mi sono incontrato con il presidente Putin e abbiamo avuto discussioni molto approfondite con lui. E mi sta dimostrando che e' disposto a porre fine a questa situazione il prima possibile. Questa e' stata la mia impressione, perche' il modo in cui si stanno svolgendo le cose ora e' piuttosto problematico; 200 ostaggi saranno scambiati in seguito a un accordo tra le parti. Penso che si fara' un passo avanti significativo'. Cosi' il presidente turco Recep Tayyip Erdoğan, in un'intervista alla tv americana Pbs, ripresa dal Guardian aggiungendo che il suo obiettivo 'e' porre fine a questa battaglia con la pace'.

    "I referendum nel Donbass sono di grande importanza non solo per la protezione sistemica dei residenti della Repubblica del Lugansk e del Donetsk e di altri territori liberati, ma anche per il ripristino della giustizia storica". Così il vicepresidente del Consiglio di sicurezza russo, Dmitri Medvedev, spinge su Telegram a fare i referendum di annessione nelle cosiddette repubbliche separatiste filorusse in Ucraina. "L'invasione del territorio della Russia è un crimine che consente l'uso di tutte le forze di autodifesa", aggiunge Medvedev, spiegando che per questo i referendum "sono così temuti a Kiev e in Occidente" e "devono essere tenuti".

    Le forze armate ucraine hanno affondato un traghetto che trasportava truppe e attrezzature russe attraverso il fiume Dnieper, nei pressi di Nova Kakhovka, nella regione di Kherson. Lo riferisce il Kyiv Independent. In una dichiarazione su Facebook, l'esercito ucraino ha affermato che: "I tentativi di costruire un passaggio non hanno resistito al fuoco delle forze ucraine e sono stati fermati".

  2. #2
    L'avatar di genngattu
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    Citazione Originariamente Scritto da Enix Visualizza Messaggio
    Erdogan: "Ho l'impressione che Putin voglia concludere la guerra"

    La Duma, la camera bassa del Parlamento russo, ha approvato una serie di emendamenti al codice penale che prevedono il rafforzamento delle pene in caso di "mobilitazione", "legge marziale", "tempo di guerra" e "conflitto armato".

    Per la renitenza alla leva è prevista una pena fino a dieci anni di reclusione.

    Gli emendamenti andranno in votazione domani al Consiglio della Federazione, il Senato russo prima di essere promulgati dal presidente Vladimir Putin.

    Dal 23 al 27 settembre avranno luogo i referendum sull'annessione con la Russia nell'autoproclamata Repubblica di Lugansk, in quella di Donetsk e nella parte del territorio occupato dai russi della regione ucraina di Zaporizhzhia.

    "Ricatto ingenuo con minacce e storie dell'orrore di 'referendum' e 'mobilitazioni' di chi sa combattere solo contro bambini e persone pacifiche. Ecco come appare la paura della sconfitta. Il nemico ha paura, manipola primitivamente. L'Ucraina risolverà la questione russa. La minaccia può essere eliminata solo con la forza". Così il capo dell'Ufficio del presidente ucraino Zelensky, Andriy Yermak, commenta su Telegram l'annuncio di referendum nelle regioni occupate e l'inasprimento della Duma delle pene in caso ai renitenti alla leva di "mobilitazione generale".

    Erdogan, terre invase da Russia devono tornare a Ucraina - Mondo
    Il presidente turco Recep Tayyip Erdoğan, in un'intervista alla tv americana Pbs, ripresa dal Guardian, ha dichiarato che le terre invase dalla Russia dovrebbero essere restituite all'Ucraina, compresa la Crimea. (ANSA)
    Gli indici della Borsa di Mosca sono crollati di oltre il 10% subito dopo l'annuncio dei referendum per l'annessione alla Russia nel Donbass e nella regione di Kherson. Successivamente c'è stata una parziale ripresa, con l'indice Moex che poco dopo le 15 ora locale (le 14 in Italia) segnava un arretramento di quasi l'8% e quello Rts in calo del 7,76%.

    'In Uzbekistan, mi sono incontrato con il presidente Putin e abbiamo avuto discussioni molto approfondite con lui. E mi sta dimostrando che e' disposto a porre fine a questa situazione il prima possibile. Questa e' stata la mia impressione, perche' il modo in cui si stanno svolgendo le cose ora e' piuttosto problematico; 200 ostaggi saranno scambiati in seguito a un accordo tra le parti. Penso che si fara' un passo avanti significativo'. Cosi' il presidente turco Recep Tayyip Erdoğan, in un'intervista alla tv americana Pbs, ripresa dal Guardian aggiungendo che il suo obiettivo 'e' porre fine a questa battaglia con la pace'.

    "I referendum nel Donbass sono di grande importanza non solo per la protezione sistemica dei residenti della Repubblica del Lugansk e del Donetsk e di altri territori liberati, ma anche per il ripristino della giustizia storica". Così il vicepresidente del Consiglio di sicurezza russo, Dmitri Medvedev, spinge su Telegram a fare i referendum di annessione nelle cosiddette repubbliche separatiste filorusse in Ucraina. "L'invasione del territorio della Russia è un crimine che consente l'uso di tutte le forze di autodifesa", aggiunge Medvedev, spiegando che per questo i referendum "sono così temuti a Kiev e in Occidente" e "devono essere tenuti".

    Le forze armate ucraine hanno affondato un traghetto che trasportava truppe e attrezzature russe attraverso il fiume Dnieper, nei pressi di Nova Kakhovka, nella regione di Kherson. Lo riferisce il Kyiv Independent. In una dichiarazione su Facebook, l'esercito ucraino ha affermato che: "I tentativi di costruire un passaggio non hanno resistito al fuoco delle forze ucraine e sono stati fermati".
    Medvedev come detto in un altro post può incutere "fastidio" all'utente medio occidente che lo sente, ma chi lo conosce bene (e gli ucraini lo conoscono bene) sanno che è il salvini russo. Per farla breve può rendere l'aria piu pesante a chi legge e si fa prendere, ma l'ucraino medio sa che una dichiarazione del genere vuol dire solo una cosa. La russia è in forte difficoltà e gli ucraini sono sulla giusta strada nel ricacciare i russi a casa loro, e tale mobilitazione come ho scritto in altri post può essere estremamente controproducente per la russia stessa.

  3. #3

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    Facciano un referendum tra la popolazine residente prima del 2014 e vediamo che risultati escono.
    Questo che faranno loro sarà l'ennesimo senza riconoscimento internazionale e senza risultati concreti, visto che l'eventuale annessione non sarebbe riconosciuta da nessuno e porterebbe solo al consolidamento delle sanzioni già in corso...

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da Lupak Visualizza Messaggio
    Facciano un referendum tra la popolazine residente prima del 2014 e vediamo che risultati escono.
    Questo che faranno loro sarà l'ennesimo senza riconoscimento internazionale e senza risultati concreti, visto che l'eventuale annessione non sarebbe riconosciuta da nessuno e porterebbe solo al consolidamento delle sanzioni già in corso...
    Potrebbe essere una mossa ad esclusivo uso interno per aggirare la legge russa, che vieta l'uso di coscritti al di fuori del territorio russo, senza necessariamente passare per la mobilitazione generale.

    Sull'impossibile riconoscimento "esterno" di referendum con in corso un'occupazione militare non c'è neanche da discutere.

  5. #5
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    Servono a dichiararli territori russi .
    Con tutte le conseguenze del caso e ben note .

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da tutmosi Visualizza Messaggio
    Servono a dichiararli territori russi .
    Con tutte le conseguenze del caso e ben note .
    Esattamente, in quanto territori russi i coscritti potrebbero essere inviati in loco senza alcuna dichiarazione di mobilitazione generale.

    Sul consueto mantra dell'intoccabilità dei territori russi perché altrimenti si scatena la risposta nucleare, continuo a ritenere che tra il "...mettere in pericolo lo stato russo..." specificato dalla dottrina russa, che è un vincolo forte, e il "...basta il colpire i territori russi..." ci sia distanza, e non solo Putin è chiamato a decidere (non credo tutti appoggerebbero una equivalenza delle due condizioni, a maggior ragione i c.d. alleati, soprattutto con referendum in presenza di occupazione militare).
    Ultima modifica di FogOnLine; 20-09-22 alle 20:42

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da tutmosi Visualizza Messaggio
    Servono a dichiararli territori russi .
    Con tutte le conseguenze del caso e ben note .
    Tra il dire ed il fare .... anche perchè se la suona e se la canta, ed il punto è che è Ucraina senza se e ma e se dovesse fare l'ennesima scemenza se adesso è isolata la russia letteralmente diventerà il paria della scena internazionale.
    Basti pensare al fatto che -tutti- lo hanno fatto attendere ... Pure Erdogan grande parahulo lo ha mollato...

    Familiarizzare con il concetto: è uno stato enorme con costi di gestione enormi, senza una industria significativa che non sia di estrazione, che si badi bene, è nulla senza l'apporto di tecnologia estera, che non produce nulla di valido e tecnologicamente avanzato che non sia -forse- qualche missile e siluro e sottomarino- il tutto tenuto insiene da un PIL ridicolo per le ambizioni dello zar.

  8. #8
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    Ma basta con sta caxxata che i russi sono solo minatori,ma per piacere.
    Nella tecnologia spaziale sono alla pari degli usa, dagli anni ‘50, e mentre gli usa hanno ora delegato alle società private , loro continuano ad andare avanti. vedi i progetti per la nuova stazione spaziale Ross, i progetti orlyonok e oryol (questo in collaborazione cinese,) la nuova navicella spaziale Zeus a propulsione nucleare.
    Le sanzioni potrebbero rallentare la tempistica realizzativa, ma certo non il know how .
    .

  9. #9

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    Quindi se il referendum è favorevole ai russi e qualcuno prova a riprenderli mandandogli qualche missile, i russi sarebbero legittimati ad utilizzar3le armi nucleari?

  10. #10

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    Il politologo russo Yakovina commenta i referendum per l’annessione di regioni ucraine in Russia: «Nessuno riconoscerà l’esito. Ma con questa farsa potrà dire subito che l’operazione militare è finita, che ha “liberato” le terre che voleva»


    https://www.corriere.it/esteri/22_se...f266f7f2.shtml

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