Unica trattativa possibile tra ucraini e Russi. Parsi.

[Penrose]

Direi che concordo quasi in toto con quanto dice il professor Parsi. Ed è quello che personalmente sto dicendo da mesi. Per quanto alcuni di voi continuano a dare ragione ( in modo allucinante) alla Russia. Il diritto internazione non permette a un paese di sconfinare in un altro sfondando il confine con la forza per nessuna ragione. Quindi dire : "l ucraina ceda dei suoi territori alla Russia" io lo trovo assurdo e allucinante.
Se alcuni di voi vogliono vivere fuori dalle regole e nell' anarchia , si accomodino pure , vadano a rapinare in banca , passino con il rosso per le strade , entrino in casa di altri o nei negozi di altri con i fucili svaligiandoli quando hanno bisogno di soldi; o direttamente in banca.

La possibilitÃ* consentita è che la Russia ritiri le sue truppe dal territorio ucraino e poi si discuta della pieno autonomia , anche del 100% di Donbass e Crimea che saranno regioni a statuto speciale che potranno autogestirsi come meglio credono.

"Vittorio Emanuele Parsi, professore di Relazioni Internazionali dell'UniversitÃ* Cattolica del Sacro Cuore di Roma, è tra gli ospiti dellÂ’edizione del 21 maggio de LÂ’Aria che Tira, talk show di La7 condotto da Francesco Magnani. Nel programma si fa presente che Volodymyr Zelensky non è pronto a mollare neanche un centimetro di territorio per arrivare ad una pace con la Russia, il professor Parsi dice la sua: “Se i termini della trattativa sono quelli di una cessione di parte di territorio ucraino alla Russia penso che sia impossibile. Qualunque Costituzione impedisce di cedere pezzi di territorio. LÂ’unica possibilitÃ* che si può delineare è la ritirata delle truppe russe da tutti i territori attraverso la garanzia di autonomia per le repubbliche separatiste, a condizione che rinuncino allo statuto di falsa indipendenza e accettino di restare dentro lÂ’Ucraina con ampia autonomia”.


L’Aria che Tira, “trattativa impossibile”. Il professor Parsi e pessimista sulla pace tra Russia e Ucraina - Il Tempo

 

[Erik il rosso]

Direi che concordo quasi in toto con quanto dice il professor Parsi. Ed è quello che personalmente sto dicendo da mesi. Per quanto alcuni di voi continuano a dare ragione ( in modo allucinante) alla Russia. Il diritto internazione non permette a un paese di sconfinare in un altro sfondando il confine con la forza per nessuna ragione. Quindi dire : "l ucraina ceda dei suoi territori alla Russia" io lo trovo assurdo e allucinante.
Se alcuni di voi vogliono vivere fuori dalle regole e nell' anarchia , si accomodino pure , vadano a rapinare in banca , passino con il rosso per le strade , entrino in casa di altri o nei negozi di altri con i fucili svaligiandoli quando hanno bisogno di soldi; o direttamente in banca.

La possibilitÃ* consentita è che la Russia ritiri le sue truppe dal territorio ucraino e poi si discuta della pieno autonomia , anche del 100% di Donbass e Crimea che saranno regioni a statuto speciale che potranno autogestirsi come meglio credono.

"Vittorio Emanuele Parsi, professore di Relazioni Internazionali dell'UniversitÃ* Cattolica del Sacro Cuore di Roma, è tra gli ospiti dellÂ’edizione del 21 maggio de LÂ’Aria che Tira, talk show di La7 condotto da Francesco Magnani. Nel programma si fa presente che Volodymyr Zelensky non è pronto a mollare neanche un centimetro di territorio per arrivare ad una pace con la Russia, il professor Parsi dice la sua: “Se i termini della trattativa sono quelli di una cessione di parte di territorio ucraino alla Russia penso che sia impossibile. Qualunque Costituzione impedisce di cedere pezzi di territorio. LÂ’unica possibilitÃ* che si può delineare è la ritirata delle truppe russe da tutti i territori attraverso la garanzia di autonomia per le repubbliche separatiste, a condizione che rinuncino allo statuto di falsa indipendenza e accettino di restare dentro lÂ’Ucraina con ampia autonomia”.


L’Aria che Tira, “trattativa impossibile”. Il professor Parsi e pessimista sulla pace tra Russia e Ucraina - Il Tempo

Queste dovrebbero essere elementari regole di convivenza civile, non si cambiano i confini cin gli eserciti. Però per parecchia gente se lo fanno i russi va bene.

 

[Maupassant]

Ovvio, con un esercito in casa non si tratta nulla

 

[sigmund1]

Direi che concordo quasi in toto con quanto dice il professor Parsi. Ed è quello che personalmente sto dicendo da mesi. Per quanto alcuni di voi continuano a dare ragione ( in modo allucinante) alla Russia. Il diritto internazione non permette a un paese di sconfinare in un altro sfondando il confine con la forza per nessuna ragione. Quindi dire : "l ucraina ceda dei suoi territori alla Russia" io lo trovo assurdo e allucinante.
Se alcuni di voi vogliono vivere fuori dalle regole e nell' anarchia , si accomodino pure , vadano a rapinare in banca , passino con il rosso per le strade , entrino in casa di altri o nei negozi di altri con i fucili svaligiandoli quando hanno bisogno di soldi; o direttamente in banca.

La possibilitÃ* consentita è che la Russia ritiri le sue truppe dal territorio ucraino e poi si discuta della pieno autonomia , anche del 100% di Donbass e Crimea che saranno regioni a statuto speciale che potranno autogestirsi come meglio credono.

"Vittorio Emanuele Parsi, professore di Relazioni Internazionali dell'UniversitÃ* Cattolica del Sacro Cuore di Roma, è tra gli ospiti dellÂ’edizione del 21 maggio de LÂ’Aria che Tira, talk show di La7 condotto da Francesco Magnani. Nel programma si fa presente che Volodymyr Zelensky non è pronto a mollare neanche un centimetro di territorio per arrivare ad una pace con la Russia, il professor Parsi dice la sua: “Se i termini della trattativa sono quelli di una cessione di parte di territorio ucraino alla Russia penso che sia impossibile. Qualunque Costituzione impedisce di cedere pezzi di territorio. LÂ’unica possibilitÃ* che si può delineare è la ritirata delle truppe russe da tutti i territori attraverso la garanzia di autonomia per le repubbliche separatiste, a condizione che rinuncino allo statuto di falsa indipendenza e accettino di restare dentro lÂ’Ucraina con ampia autonomia”.


L’Aria che Tira, “trattativa impossibile”. Il professor Parsi e pessimista sulla pace tra Russia e Ucraina - Il Tempo

Parsi oramai si sta coprendo di ridicolo per la sua russofobia.

Quello che propone ricalca gli Accordi di Minsk, disattesi in primis dagli ucraini, a dispetto delle promesse elettorali di Zelensky.

La Turchia a suo tempo invase Cipro, occupandone il nord est (quasi la metà dell'isola) dove venne autoproclamata una repubblica riconosciuta solo dalla Turchia.
E sono passati quasi 50 anni.

Può finire così anche in Ucraina.

Ps
Sulla Crimea non c'è partita.
E Parsi lo sa benissimo.
La Crimea era russa (è stata nei confini della Ucraina Sovietica per circa 35 anni e poi fino al 2014 nello stato Ucraino attuale) e tornerà alla Russia.
In Crimea su circa 2 milioni di abitanti, gli ucraini sono meno di 150.000.

 

[mib30]

Parsi oramai si sta coprendo di ridicolo per la sua russofobia.

Quello che propone ricalca gli Accordi di Minsk, disattesi in primis dagli ucraini, a dispetto delle promesse elettorali di Zelensky.

La Turchia a suo tempo invase Cipro, occupandone il nord est (quasi la metà dell'isola) dove venne autoproclamata una repubblica riconosciuta solo dalla Turchia.
E sono passati quasi 50 anni.

Può finire così anche in Ucraina.

Ps
Sulla Crimea non c'è partita.
E Parsi lo sa benissimo.
La Crimea era russa (è stata nei confini della Ucraina Sovietica per circa 35 anni e poi fino al 2014 nello stato Ucraino attuale) e tornerà alla Russia.
In Crimea su circa 2 milioni di abitanti, gli ucraini sono meno di 150.000.

tanto vale restituire l'alto adige all'austria

 

[sigmund1]

tanto vale restituire l'alto adige all'austria

Intendi specializzarti in risposte ad ******m?

Se l'Austria rivuole il Sud Tirolo se lo deve venire a riprendere con una guerra, visto che è stato annesso dall'Italia dopo la Grande Guerra.

Ovviamente l'Austria non ha nessuna intenzione né di farci guerra né tantomeno di riunire il Sud Tirolo al Tirolo storico, come vorrebbero i pochi indipendentisti sud tirolesi rimasti.

Gli indipendentisti tirolesi infatti vorrebbero uno Stato indipendente anche dall'Austria.

Quindi l'Austria preferisce che stia dove sta, e anche la maggioranza dei sudtirolesi ne sono ben contenti, visto l'ampia autonomia di cui godono.

Aggiungo infine che il Sud Tirolo non ha una rilevanza strategica neanche lontanamente paragonabile alla Crimea.

 

[BlackM]

Secondo Parsi, la Russia vuole il Donbass "autonomo"?

 

[Penrose]

Intendi specializzarti in risposte ad ******m?

Se l'Austria rivuole il Sud Tirolo se lo deve venire a riprendere con una guerra, visto che è stato annesso dall'Italia dopo la Grande Guerra.

Ovviamente l'Austria non ha nessuna intenzione né di farci guerra né tantomeno di riunire il Sud Tirolo al Tirolo storico, come vorrebbero i pochi indipendentisti sud tirolesi rimasti.

Gli indipendentisti tirolesi infatti vorrebbero uno Stato indipendente anche dall'Austria.

Quindi l'Austria preferisce che stia dove sta, e anche la maggioranza dei sudtirolesi ne sono ben contenti, visto l'ampia autonomia di cui godono.

Aggiungo infine che il Sud Tirolo non ha una rilevanza strategica neanche lontanamente paragonabile alla Crimea.

Invece non é una risposta stupida. La verità é che tu appoggi l irredentismo Russo , o meglio il pretesto di irredentismo per poter invadere territori sovrani interessanti a livello economico e geopolitico.
Sappiamo benissimo quali siano le ricchezze del Donbass e della Crimea e soprattutto l importanza strategica e geopolitica di quest' ultima.

Io ti faccio una domanda molto semplice : questo territori a chi appartengono per diritto internazionale ? La risposta che mi devi dare é univoca : all ucraina.
Quindi la Russia li sta prendendo con la forza e contro il diritto internazionale.
Siccome tu sei d accordo ( per carità è un tuo pensiero e lo rispetto ma non condivido) sei d' accordo con vivere fuori dalle regole del diritto.

Sei un uomo che ama vivere fuori dalle regole di diritto internazionale. Basta dirlo e la finiamo qui. Ognuno sceglie quello che vuole nella vita.

 

[Penrose]

Il problema è che la Russia non si accontenterà di Donbass e Crimea ma vuole secondo me tutta l ucraina e forse non solo. Quindi va fermata con ogni mezzo possibile.

Biden e gli americani devono mollare sulle armi a lungo raggio altrimenti gli ucraini vengono pialleti in Donbass e poi si continuerà verso Odessa...e secondo me nella testa di Putin Kiev è rimasta una opzione

 

[BlackM]

Il problema è che la Russia non si accontenterà di Donbass e Crimea ma vuole secondo me tutta l ucraina e forse non solo. Quindi va fermata con ogni mezzo possibile.

Biden e gli americani devono mollare sulle armi a lungo raggio altrimenti gli ucraini vengono pialleti in Donbass e poi si continuerà verso Odessa...e secondo me nella testa di Putin Kiev è rimasta una opzione

Non tutta l'Ucraina magari, ma sicuramente la vuole tagliare fuori dal mare. Cioè la vuole far morire. E vuole rubare un territorio ricco e strategico.
Putin è un semplice ladrone, un Gengis Khan in miniatura, un Tamerlano dei nostri tempi, ma più piccino. Tutto qui.
Basterebbe poco per sistemare la cosa.

 

[carpen]

Secondo Parsi, la Russia vuole il Donbass "autonomo"?

La Russia ha riconosciuto ufficialmente prima di entrare nel loro territorio l'indipendenza delle due repubbliche del Donbass e Lugansk, la Russia si trova lì su invito delle 2 repubbliche.

 

[jurassic88]

Basterebbe poco per sistemare la cosa.

Sentiamo

 

[Lupak]

Il problema è che la Russia non si accontenterà di Donbass e Crimea ma vuole secondo me tutta l ucraina e forse non solo. Quindi va fermata con ogni mezzo possibile.

Biden e gli americani devono mollare sulle armi a lungo raggio altrimenti gli ucraini vengono pialleti in Donbass e poi si continuerà verso Odessa...e secondo me nella testa di Putin Kiev è rimasta una opzione

Nella peggiore delle ipotesi, la Russia deve fermarsi all'Ucraina.
Se poi vogliono la terza guerra mondiale, so be it.
Intanto si beccano fine dei commerci con l'occidente vita natural durante, contenti loro, contenti tutti.

La Russia ha riconosciuto ufficialmente prima di entrare nel loro territorio l'indipendenza delle due repubbliche del Donbass e Lugansk, la Russia si trova lì su invito delle 2 repubbliche.

Ah beh, questo legittima tutto dal punto di vista del diritto internazionale

 

[BlackM]

La Russia ha riconosciuto ufficialmente prima di entrare nel loro territorio l'indipendenza delle due repubbliche del Donbass e Lugansk, la Russia si trova lì su invito delle 2 repubbliche.

Ah ok, quindi io mi dichiaro stato indipendente, la Finlandia mi riconosce, io invito i soldati Finlandesi in Italia e tutto ok. Non avevo capito.

 

[BlackM]

Sentiamo

Secondo me bisogna puntare alla rimozione di Putin dal potere, facendo in modo che siano i suoi ad estrometterlo.
Non so come, francamente. Magari alimentando una congiura di persone meno invasate e paranoiche di lui, che magari non avrebbero mai invaso un altro paese.
Congiura...non so neanche se è il termine giusto, boh?

 

[sigmund1]

Invece non é una risposta stupida. La verità é che tu appoggi l irredentismo Russo , o meglio il pretesto di irredentismo per poter invadere territori sovrani interessanti a livello economico e geopolitico.
Sappiamo benissimo quali siano le ricchezze del Donbass e della Crimea e soprattutto l importanza strategica e geopolitica di quest' ultima.

Io ti faccio una domanda molto semplice : questo territori a chi appartengono per diritto internazionale ? La risposta che mi devi dare é univoca : all ucraina.
Quindi la Russia li sta prendendo con la forza e contro il diritto internazionale.
Siccome tu sei d accordo ( per carità è un tuo pensiero e lo rispetto ma non condivido) sei d' accordo con vivere fuori dalle regole del diritto.

Sei un uomo che ama vivere fuori dalle regole di diritto internazionale. Basta dirlo e la finiamo qui. Ognuno sceglie quello che vuole nella vita.

Ancora con sto diritto internazionale?

Se tu vieni a depredarmi in modo formalmente legale, tranquillo che appena posso mi verrò a riprendere il maltolto, anche con la forza

Ca' nisciuno è fesso.

Degli accordi e promesse fatte dagli Usa a Gorbaciov, ne sono state mantenute ben poche.

Quindi basta con questa IPOCRISIA.

 

[BlackM]

Ancora con sto diritto internazionale?

Se tu vieni a depredarmi in modo formalmente legale, tranquillo che appena posso mi verrò a riprendere il maltolto, anche con la forza

Ca' nisciuno è fesso.

Degli accordi e promesse fatte dagli Usa a Gorbaciov, ne sono state mantenute ben poche.

Quindi basta con questa IPOCRISIA.

Ma chi ha depredato la Russia? E di che cosa? E' un paese pienamente sovrano, è indipendente, nessuno della UE l'ha mai attaccata, invasa...ma di che parliamo? Non capisco.
E le promesse che cosa sono? Trattati internazionali? Facciamo che valgono le cose dette durante una cena, come se fossero trattati firmati e controfirmati? Ma sei serio?

 

[Lupak]

Ma chi ha depredato la Russia? E di che cosa? E' un paese pienamente sovrano, è indipendente, nessuno della UE l'ha mai attaccata, invasa...ma di che parliamo? Non capisco.
E le promesse che cosa sono? Trattati internazionali? Facciamo che valgono le cose dette durante una cena, come se fossero trattati firmati e controfirmati? Ma sei serio?

Un tizio americano dice mezzo ubriaco durante una cena ed a voce ad un tizio russo che la Nato non si allargherà. Questa cosa non viene rispettata ---> ehhhh, scandalo, non sono stati rispettati i "trattati" internazionali!.
La Russia riconosce internazionalmente e nero su bianco i confini dell'Ucraina compresa Crimea, si fa dare armi nucleari in cambio di un trattato scritto (memorandum di Budapest) in cui si impegna a rispettare i confini e a non attaccare l'Ucraina. La cosa non viene rispettata ---> tutto giusto, perché g'è er gombloddo americano che l'Ucraina voleva invadere la Russia

 

[sigmund1]

Ma chi ha depredato la Russia? E di che cosa? E' un paese pienamente sovrano, è indipendente, nessuno della UE l'ha mai attaccata, invasa...ma di che parliamo? Non capisco.
E le promesse che cosa sono? Trattati internazionali? Facciamo che valgono le cose dette durante una cena, come se fossero trattati firmati e controfirmati? Ma sei serio?

Sei serio tu?
Pensi che gli accordi segreti non debbano essere mantenuti o considerati alla stregua di cose dette tra i fumi dell'alcol durante una cena tra amici?

La Crimea era territorio russo già al tempo degli Zar, e poi della Russia sovietica.

È stata donata da un premier mezzo ucraino all'Ucraina.

Gli ucraini che abitavano in Crimea prima del 2014 erano meno dell'8% della popolazione crimeana.

Se vuoi discutere seriamente, bene, altrimenti lasciami perdere.

 

[Expriviano]

Secondo me bisogna puntare alla rimozione di Putin dal potere, facendo in modo che siano i suoi ad estrometterlo.
Non so come, francamente. Magari alimentando una congiura di persone meno invasate e paranoiche di lui, che magari non avrebbero mai invaso un altro paese.
Congiura...non so neanche se è il termine giusto, boh?

E lo chiami poco?