Ma voi avete capito quale sarebbe la strategia dell'occidente?

gorio

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Premetto che sono del tutto digiuno di strategie militari, armamenti e simili, anzi a volte leggo sinceramente ammirato alcuni che, per la mia ignoranza, sembrano puntigliosamente molto pratici ed informati e mi dico che io non potrei in alcun modo discutere in quel modo su simili argomenti.
Cercherò quindi di affrontare la questione da un altro punto di vista per me più facile, ossia quali sarebbero gli obbiettivi dell'occidente e le modalità per realizzarli.
Se da una parte, al netto della propaganda favorevole e contraria, a me pare evidente che la Russia abbia incanalato la vicenda su un terreno favorevole per sé, ossia un conflitto a bassa intensità, senza interrompere i rapporti commerciali, una sorta di maratona con approvvigionamenti sicuri, puntando su un progressivo venir meno dell'attenzione occidentale, da questa parte mi sembra di assistere ad iniziative per lo più retoriche, spesso prese sull'onda emozionale e simboliche, alcune innocue (Eurofestival), altre decisamente scorrette ed antipatiche (embargo degli sportivi), poco efficaci ed incoerenti sul lato economico sanzionatorio, del tutto scoordinate su quello militare.
Sono un detrattore di Putin dalla primissima ora, vedo però gli adulatori dl dittatore fino all'altro ieri (poche pugnette, direbbe il nostro, se non fosse scoppiata la guerra), nonché gli adoratori di costoro, che con il fervore tipico del noviziato, non ammettono discussioni razionali e fattuali. Con rammarico io ho l'impressione che la Russia stia vincendo, che ora il gioco si svolga sul suo terreno ed abbia delle linee guida, al di là delle considerazioni morali, coerenti e logiche, dico Russia, perché, al contrario di come credevo all'inizio, mi sono fatto la convinzione che Putin ne sia un prodotto.
Sul lato occidentale non vedo un disegno razionale, bensì nella migliore delle ipotesi buona volontà senza coordinazione, in molti casi malafede e volontà di sfruttare l'occasione per regolare i conti interni, a tutti i livelli.
Sembra l'armata Brancaleone.
Ma poi, quanti occidente esistono?
 
Cioè fammi capire: tu credi di aver capito davvero cosa sta dietro questa guerra da parte russa? Perchè se dici di averlo capito mutatis mutandis capiresti di riflesso la strategia dell'Occidente ... In realtà confondi a mio modesto avviso una presunta modalità di combattimento russa con strategia .. ;)
a me pare evidente che la Russia abbia incanalato la vicenda su un terreno favorevole per sé, ossia un conflitto a bassa intensità, senza interrompere i rapporti commerciali, una sorta di maratona con approvvigionamenti sicuri, puntando su un progressivo venir meno dell'attenzione occidentale

Anche perchè in realtà i russi stanno stanno risparmiando.. Non hanno tutte queste possibilità e stanno arrivando cose ancora più forti per cui devono giocoforza fare i conti con la loro economia et disponibilità ;) ... Non sono gli USA che in Desert Storm hanno inviato centinaia di migliaia di soldati aerei tank dispiegando una immensa potenza logistica e militare.. ma nemmeno per sbaglio.
 
l occidente, in particolare americani e gb pensa di protrarre la guerra finché lo zio non è economicamente dissanguato peccato che nel frattempo continuimo a morire persone
evidentemente a mio parere queste sono considerate sacrificabili
 
Cioè fammi capire: tu credi di aver capito davvero cosa sta dietro questa guerra da parte russa? Perchè se dici di averlo capito mutatis mutandis capiresti di riflesso la strategia dell'Occidente ... In realtà confondi a mio modesto avviso una presunta modalità di combattimento russa con strategia .. ;)


Anche perchè in realtà i russi stanno stanno risparmiando.. Non hanno tutte queste possibilità e stanno arrivando cose ancora più forti per cui devono giocoforza fare i conti con la loro economia et disponibilità ;) ... Non sono gli USA che in Desert Storm hanno inviato centinaia di migliaia di soldati aerei tank dispiegando una immensa potenza logistica e militare.. ma nemmeno per sbaglio.

Io non so cosa ci sia dietro da parte russa, osservo semplicemente che si è messa in maniera favorevole, ossia un conflitto a bassa intensità e mi pare anche a non alto contenuto specialistico.
Se poi è favorevole perché altra possibilità non hanno o per loro volontà di risparmiare cosa importa.
Di sicuro non capisco cosa stia facendo il c.d. fronte occidentale, sempre che ce ne sia uno o più di uno.
 
l occidente, in particolare americani e gb pensa di protrarre la guerra finché lo zio non è economicamente dissanguato peccato che nel frattempo continuimo a morire persone
evidentemente a mio parere queste sono considerate sacrificabili

Secondo me Biden improvvisa, non capisco il motivo di un conflitto lungo per gli USA.
 
l occidente, in particolare americani e gb pensa di protrarre la guerra finché lo zio non è economicamente dissanguato peccato che nel frattempo continuimo a morire persone
evidentemente a mio parere queste sono considerate sacrificabili

Continui a non considerare che combattono perchè non vogliono i russi semplicemente. Che gli USA e UK facciano i loro interessi è pacifico - Ma chi combatte e con enorme volontà sono gli Ucraini.
Ed è INCONTESTABILE.
 
Premetto che sono del tutto digiuno di strategie militari, armamenti e simili, anzi a volte leggo sinceramente ammirato alcuni che, per la mia ignoranza, sembrano puntigliosamente molto pratici ed informati e mi dico che io non potrei in alcun modo discutere in quel modo su simili argomenti.
Cercherò quindi di affrontare la questione da un altro punto di vista per me più facile, ossia quali sarebbero gli obbiettivi dell'occidente e le modalità per realizzarli.
Se da una parte, al netto della propaganda favorevole e contraria, a me pare evidente che la Russia abbia incanalato la vicenda su un terreno favorevole per sé, ossia un conflitto a bassa intensità, senza interrompere i rapporti commerciali, una sorta di maratona con approvvigionamenti sicuri, puntando su un progressivo venir meno dell'attenzione occidentale, da questa parte mi sembra di assistere ad iniziative per lo più retoriche, spesso prese sull'onda emozionale e simboliche, alcune innocue (Eurofestival), altre decisamente scorrette ed antipatiche (embargo degli sportivi), poco efficaci ed incoerenti sul lato economico sanzionatorio, del tutto scoordinate su quello militare.
Sono un detrattore di Putin dalla primissima ora, vedo però gli adulatori dl dittatore fino all'altro ieri (poche pugnette, direbbe il nostro, se non fosse scoppiata la guerra), nonché gli adoratori di costoro, che con il fervore tipico del noviziato, non ammettono discussioni razionali e fattuali. Con rammarico io ho l'impressione che la Russia stia vincendo, che ora il gioco si svolga sul suo terreno ed abbia delle linee guida, al di là delle considerazioni morali, coerenti e logiche, dico Russia, perché, al contrario di come credevo all'inizio, mi sono fatto la convinzione che Putin ne sia un prodotto.
Sul lato occidentale non vedo un disegno razionale, bensì nella migliore delle ipotesi buona volontà senza coordinazione, in molti casi malafede e volontà di sfruttare l'occasione per regolare i conti interni, a tutti i livelli.
Sembra l'armata Brancaleone.
Ma poi, quanti occidente esistono?

Secondo te è "morale" voler ridimensionare la Russia territorialmente, politicamente ed economicamente con ogni mezzo?
 
Secondo me Biden improvvisa, non capisco il motivo di un conflitto lungo per gli USA.

Tu credi? Ma davvero??? Ci sono in ballo nientemeno che gli assetti di potere del mondo... E la cina sta godendo degli effetti di questa guerra come dire per interposta persona, solo che nn capiscono che sta danneggiando anche loro ...
 
Secondo te è "morale" voler ridimensionare la Russia territorialmente, politicamente ed economicamente con ogni mezzo?

Veramente la russia sta cercando di ingrandirsi ancora un pò .. Cos'è?! Su marte vedete la realtà al contrario!?!?
 
Secondo te è "morale" voler ridimensionare la Russia territorialmente, politicamente ed economicamente con ogni mezzo?

Io su questo mi sono più volte espresso.
Bisogna che ci chiariamo in quale ambito ci stiamo muovendo, in quello del diritto internazionale o della geopolitica?
Sul piano del diritto tutte le violazione devono assolutamente essere perseguite, pena il venir meno del diritto, quindi l'aggressione e l'invasione sempre lesioni sono, a prescindere di chi e contro chi vengono effettuate.
Se ragioniamo in diritto, è sacrosanto da parte ucraina chiedere l'adesione alla Nato, ma senza dubbio questo provoca degli effetti anche e soprattutto geopolitici e lì il diritto sparisce, se non come giustificazione di altri interessi.
Credo di essere stato chiaro, io sarei per il perseguimento sempre e comunque del diritto internazionale, ma poi osservo che la Corte Penale Internazionale non è cogente per le superpotenze mondiali, le quali non hanno alcuna intenzione di porre fine al sistema di veti in Consiglio di Sicurezza Onu, che l'esercito europeo è una chimera retorica, ecc..
 
Tu credi? Ma davvero??? Ci sono in ballo nientemeno che gli assetti di potere del mondo... E la cina sta godendo degli effetti di questa guerra come dire per interposta persona, solo che nn capiscono che sta danneggiando anche loro ...

Che ci siano in ballo enormi interessi non implica necessariamente che tutti sappiano cosa fare e come farlo.
Comunque io ho posto delle domande, magari qualcuno saprà fugare questi dubbi.
 
Per capire la strategia dell'occidente andrebbe prima valutato di quale occidente si parla, uno fa i suoi interessi strategici, come li fa la russia e come li fa la cina, l'altro la prende in kiul, senza nessun vantaggio, uguale all'ucraina (che perderà comunque del territorio trovandosi nel contempo molto più povera, con decine di migliaia di morti e con le infrastrutture base disintegrate), entrambi sono i polli che vengono sempre invitati ai tavoli da poker per essere spennati, la prima regola del poker è: "se in 15 minuti non ti rendi conto di chi è il pollo al tavolo vuol dire che il pollo se tu".
 
La strategia dell'Occidente ? la stessa che è stata intrapresa dall'inizio , piuttosto chiara .
Non può certo fare una guerra come la fa Putin , non può schierare apertamente mezzi e uomini della nato perchè altrimenti si finirebbe con le atomiche.
L'unica cosa che può fare è , oltre che a tenere in piedi tavoli di trattativa , al momento inutili , aiutare con armi l'Ucraina e cercare di frenare l'avanzata russa.
Inoltre fare sanzioni economiche per indebolire la Russia , che funzionano perchè altrimenti la Russia non starebbe a dire un giorno si e l'altro pure che le sanzioni vanno tolte .
Qua frignano per 20 centesimi in più per la benzina , ma in Russia perdono 20 miliardi al giorno per tenere in piedi questa guerra che magari vinceranno ma che ha mostrato al mondo il vero volto di Putin e della Russia : una macabra riedizione di stupidità , impreparazione , ferocia , criminalità, degli ultimi due secoli di storia russa.
Nel mondo civile , a parte le solite quinte colonne che da noi non mancano di sicuro , chiunque ha capito la barbarie che rappresenta la Russia , hanno aperto gli occhi anche Svezia e Finlandia , per loro la Russia attuale è persino più pericolosa di quella di 80 anni fa o di un secolo fa. Perchè ha l'atomica e ricatta sapendo che l'occidente non la può tirare fuori , mentre loro sono bestie che invece la tirerebbero fuori.
Che altro dovrebbe fare l'occidente , lasciar invadere l'Ucraina senza aiutarla ? come dicono le nostre quinte colonne del Franza e Spagna purchè se magna ?
 
di sicuro le parti in conflitto sono d'accordo nel dover usare tutte le armi che stanno accumulando...mi aspetto da luglio una grande battaglia per il donbass e la crimea...anzi gli anglosassono cercano l'escalation: La ministra degli Esteri Uk: “Pronti a inviare armi anche alla Moldavia”
 
Continui a non considerare che combattono perchè non vogliono i russi semplicemente. Che gli USA e UK facciano i loro interessi è pacifico - Ma chi combatte e con enorme volontà sono gli Ucraini.
Ed è INCONTESTABILE.

certo ma è incontestabile che siano pompati dagli USA e gb
 
La strategia dell'Occidente ? la stessa che è stata intrapresa dall'inizio , piuttosto chiara .
Non può certo fare una guerra come la fa Putin , non può schierare apertamente mezzi e uomini della nato perchè altrimenti si finirebbe con le atomiche.
L'unica cosa che può fare è , oltre che a tenere in piedi tavoli di trattativa , al momento inutili , aiutare con armi l'Ucraina e cercare di frenare l'avanzata russa.
Inoltre fare sanzioni economiche per indebolire la Russia , che funzionano perchè altrimenti la Russia non starebbe a dire un giorno si e l'altro pure che le sanzioni vanno tolte .
Qua frignano per 20 centesimi in più per la benzina , ma in Russia perdono 20 miliardi al giorno per tenere in piedi questa guerra che magari vinceranno ma che ha mostrato al mondo il vero volto di Putin e della Russia : una macabra riedizione di stupidità , impreparazione , ferocia , criminalità, degli ultimi due secoli di storia russa.
Nel mondo civile , a parte le solite quinte colonne che da noi non mancano di sicuro , chiunque ha capito la barbarie che rappresenta la Russia , hanno aperto gli occhi anche Svezia e Finlandia , per loro la Russia attuale è persino più pericolosa di quella di 80 anni fa o di un secolo fa. Perchè ha l'atomica e ricatta sapendo che l'occidente non la può tirare fuori , mentre loro sono bestie che invece la tirerebbero fuori.
Che altro dovrebbe fare l'occidente , lasciar invadere l'Ucraina senza aiutarla ? come dicono le nostre quinte colonne del Franza e Spagna purchè se magna ?



Vero volto di Putin e della Russia che qualcuno aveva ben capito da lustri, ma che chi come te ora si è messo sul pulpito si guardava bene dall'ammetterlo, anzi, quando si criticava l'alleanza con la Lega putinista del giugno 2018, mi pare che affermassi che fosse solo invidia per la crescita di Salvini nei sondaggi ed il calo del M5S, invidioso come una ragazza racchia di quella carina e corteggiata.
Ripeschiamo?
 
Vero volto di Putin e della Russia che qualcuno aveva ben capito da lustri, ma che chi come te ora si è messo sul pulpito si guardava bene dall'ammetterlo, anzi, quando si criticava l'alleanza con la Lega putinista del giugno 2018, mi pare che affermassi che fosse solo invidia per la crescita di Salvini nei sondaggi ed il calo del M5S, invidioso come una ragazza racchia di quella carina e corteggiata.
Ripeschiamo?
Io avevo anche una quasi simpatia per il Putin un pò border line di prima . In Russia una quasi-democrazia , accettabile in un paese con il retroterra storico e culturale che ha.

Ma quando ha gettato la maschera non ho avuto esitazioni.
Io non sono della destra come viene intesa in Italia , cioè che se sei di destra sei fascista o peggio . Io sono di centrodestra come lo poteva essere un Churchill , cioè nell'ambito di schieramenti democratici occidentali. Ma Churchill non è che si è poi schierato come conservatore con Italia e germania , ma gli ha fatto la guerra . Come del resto è rimasto sempre visceralmente anticomunista .
Quindi io posso aver trovato anche simpatico Putin per certi suoi aspetti ( mai fan) , ma quando poi si rivela per quel che è lo combatto senza la minima esitazione , come Churchill combatteva Italia e Germania. E non ho nulla da nascondere e vergognarmi , perchè fino a qualche tempo fa Putin non appariva per quello che è adesso . Se sono di centrodestra , anticomunista ( e in Italia il comunismo esiste sotterraneo anche adesso ) , lo sono nell'ambito di un'area di centrodestra occidentale, democratico , non mi identifico con dittature fasciste o fasiocomuniste o fascioZarcomuniste . Se poi qualcuno aveva previsto anni fa che Putin avrebbe invaso l'Ucraina si faccia avanti , con i post dove lo afferma , e in quel caso gli faccio i complimenti , perchè nessuno lo pensava anni fa.
 
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