Guerra Ukraina-Russia: aspetti strategico-militari [Cap. 2]

[Laramie]

Si proviene da qui:
Guerra ukraina-russia: aspetti strategico-militari.

[FogOnLine]

Il congresso USA approva i 40 miliardi di $ di aiuti militari e umanitari all'Ucraina

The Senate Approves $40 Billion in New Aid to Ukraine - The New York Times

e da più parti si inizia a porre la questione del blocco del porto di Odessa dovuta alla minaccia costituita dalla flotta russa.

Ukraine’s ports are worsening world hunger | The Economist

[NOPrenditori]

Il congresso USA approva i 40 miliardi di $ di aiuti militari e umanitari all'Ucraina

The Senate Approves $40 Billion in New Aid to Ukraine - The New York Times

e da più parti si inizia a porre la questione del blocco del porto di Odessa dovuta alla minaccia costituita dalla flotta russa.

Ukraine’s ports are worsening world hunger | The Economist

Ai nazisti russi ora conviene trattare. Come ha detto l'autorevole ex colonnello nella TV di stato russa sono in arrivo una quantità spropositata di armi all'avanguardia tecnologica per gli ucraini, gran parte dirette a rifornire il Donbas. E sono pronti 1 altro milione di soldati ucraini da gettare nella mischia.
Truppe che non hanno i russi a meno di proclamare una mobilitazione generale e dichiarare status di guerra ufficiale ma le ricadute interne a quel punto sarebbero tantissime.
Una trattativa che escluda lo sbocco di mare per l'Ucraina è semplicemente un teatro ridicolo e il nazista del Cremlino deve capirlo. Quindi Odessa deve scordarsela altrimenti non si inizia nemmeno
Territorialmente solo la Crimea è negoziabile. L'adesione avviata all'UE rende superfluo aderire alla NATO.
Donbass quasi impossibile, a meno di non riuscire a imporre una vera autonomia garantita dall'ONU che vigili su eventuali tentativi truffa di referendum pro-annessione alla federazione palesemente truccati, un marchio di fabbrica dei nazisti russi.

Se non vorrà accordarsi su questi punti sarà guerra ad oltranza che la russia è destinata a perdere in quanto non ha il quantitativo bellico infinito della Nato (notare che stanno ormai centellinando anche i razzi) nè puo' resistere ancora a lungo alle sanzioni economiche.
E inoltre è evidente che più dura la guerra, più il fronte interno russo si spacca. 3 mesi fa era impensabile vedere in DIRETTA NAZIONALE SOVIETICA critiche cosi impietose sull'andamento del conflitto
https://twitter.com/i/status/1526329765065539592

Guardatelo tutto, un video di 6 minuti dove smonta punto per punto la falsa e ridicola propaganda neonazista putiniana.

[cammello]

Il congresso USA approva i 40 miliardi di $ di aiuti militari e umanitari all'Ucraina

The Senate Approves $40 Billion in New Aid to Ukraine - The New York Times

e da più parti si inizia a porre la questione del blocco del porto di Odessa dovuta alla minaccia costituita dalla flotta russa.

Ukraine’s ports are worsening world hunger | The Economist

leggevo pure io sul tema; si inizia a spingere la crisi umanitaria e una risoluzione dell'assemblea onu (che può sovvertire il sicuro veto russo) potrebbe cambiare un po le cose sul lato sud.
Propedeutico sarebbe il riconoscimento di Odessa città aperta da parte ucraina, ma non dovrebbe essere un grosso ostacolo venendo poi difesa dall'occidente.
Vedremo.

C

[orson69]

Francamente Odessa non la vedo come un problema.
Non ho mai creduto molto nell'ipotesi che fosse al centro degli obiettivi.
Soprattutto Putin non ne ha mai parlato, quindi non sarebbe un problema politico interno non ottenerla.

Il nodo continuo da tempo a pensare che sia il Donbass.

[cammello]

Francamente Odessa non la vedo come un problema.
Non ho mai creduto molto nell'ipotesi che fosse al centro degli obiettivi.
Soprattutto Putin non ne ha mai parlato, quindi non sarebbe un problema politico interno non ottenerla.

Il nodo continuo da tempo a pensare che sia il Donbass.

I punti di "Odessa" sono diversi:
- Odessa in se è minata per evitare assalti russi; ad oggi come insegna Fog è una possibilità tramontata ma domani non sai
- i russi ad inizio guerra hanno affondato uno o due (nn ricordo) mercantili neutrali per cui nessun cargo si avvicina alla zona
- la rotta per arrivare ad Odessa è teatro di guerra, non ci vuoi passare in mezzo

Se anche la russia dicesse "andate pure a prendere il grano ad Odessa, non temete che non faremo nulla" dubito che gli armatori si fidino delle parole di chi spergiurava che non avrebbe attaccato l'Ucraina.
Il minimo è che blocchino le navi per controllare che non portino armi (comprensibile ma non lecito).
O hanno una copertura militare garantita o la non va nessuno.

C

[karl1]

Il titolo è sbagliato, non si tratta di guerra Ucraina -Russia ma guerra USA -Russia condotta con mercenari ucraini.
Nelle guerre attuali quello che conta sono le armi , chi le utilizza ha una funzione secondaria.

[orson69]

I punti di "Odessa" sono diversi:
- Odessa in se è minata per evitare assalti russi; ad oggi come insegna Fog è una possibilità tramontata ma domani non sai
- i russi ad inizio guerra hanno affondato uno o due (nn ricordo) mercantili neutrali per cui nessun cargo si avvicina alla zona
- la rotta per arrivare ad Odessa è teatro di guerra, non ci vuoi passare in mezzo

Se anche la russia dicesse "andate pure a prendere il grano ad Odessa, non temete che non faremo nulla" dubito che gli armatori si fidino delle parole di chi spergiurava che non avrebbe attaccato l'Ucraina.
Il minimo è che blocchino le navi per controllare che non portino armi (comprensibile ma non lecito).
O hanno una copertura militare garantita o la non va nessuno.

C

Infatti la questione Odessa come porto è complessa.

Occorrerebbe un'azione di rimozione delle mine ucraine. Questo comporterebbe l'azione dei dragamine. Quali? Quelli russi? Gli ucraini si fiderebbero di avere navi russe fino sotto la costa? Quelli europei? I russi lo accetterebbero o avrebbero il timore di un'azione spionistica ai loro danni.
Tema analogo sull'eliminazione dei relitti.
Insomma servirebbe una tregua bellica di qualche settimana.

Poi c'è il tema economico, non credo che i russi possano accettare che l'Ucraina si finanzi con la vendita di grano. Al limite potrebbero accettare una suddivisione die profitti, ma non sarebbe semplice.

Non nascondiamoci i fatti, le guerre oltre che con le armi si combattono con l'economia.
I russi non potendo conquistare Odessa puntano a bloccarla per strangolarla economicamente.
E' immorale? La prima guerra mondiale è vinta con lo strangolamento economico della Germania, non sui campi di battaglia.
La seconda guerra mondiale non è così, ma l'isolamento dai trasporti della Germania ha avuto un ruolo comunque molto importante.

Insomma, è immorale la guerra. bloccare il porto di Odessa è una normale attività di questa guerra.
Quella situazione si sblocca se si avvia una trattativa più complessiva, a mio parere.

[orson69]

A proposito della questione Odessa-grano.
Si tratta di uno dei tanti casi del giornalismo con l'elmetto italiano che prescinde dai fatti.
Per settimane si è letto che la % del grano ucraino su quello mondiale era poco ecc. ecc. quindi il problema non ci sarebbe stato, poi adeso lo si scopre.

Queste incongruenze sono quelle in cui è brava ad infilarsi la propaganda russa.
I vari editorialisti ed analisti troppo schierati e falsari invece di aiutare danneggiano l'Ucraina.

[FogOnLine]

I punti di "Odessa" sono diversi:
- Odessa in se è minata per evitare assalti russi; ad oggi come insegna Fog è una possibilità tramontata ma domani non sai
- i russi ad inizio guerra hanno affondato uno o due (nn ricordo) mercantili neutrali per cui nessun cargo si avvicina alla zona
- la rotta per arrivare ad Odessa è teatro di guerra, non ci vuoi passare in mezzo

Se anche la russia dicesse "andate pure a prendere il grano ad Odessa, non temete che non faremo nulla" dubito che gli armatori si fidino delle parole di chi spergiurava che non avrebbe attaccato l'Ucraina.
Il minimo è che blocchino le navi per controllare che non portino armi (comprensibile ma non lecito).
O hanno una copertura militare garantita o la non va nessuno.

C

Esattamente , il punto è una copertura, che è comunque non facile da garantire.

Per questo un po' di tempo fa si era parlato dell'invio degli Harpoon (missili anti-nave) da parte di UK, invio che non si era concretizzato a causa del fatto che UK ha solo lanciatori aerei e navali per questo tipo di missili. Ora si parla di possibile trasferimento di Harpoon con batterie di lancio da terra da parte della Norvegia (che ne ha), ma a parte le probabili difficoltà di trasferimento, non c'è dubbio che per fare ripartire il traffico commerciale ad Odessa ci vuole di più (sostanzialmente un accordo).

Edit. Gli Ucraini sono perfettamente in grado di sminare il porto di Odessa (che hanno minato loro stessi per difesa da eventuali sbarchi russi).

Guerra ukraina-russia: aspetti strategico-militari.