Guerra Ukraina-Russia: aspetti strategico-militari [Cap. 2]

Il congresso USA approva i 40 miliardi di $ di aiuti militari e umanitari all'Ucraina

The Senate Approves $40 Billion in New Aid to Ukraine - The New York Times

e da più parti si inizia a porre la questione del blocco del porto di Odessa dovuta alla minaccia costituita dalla flotta russa.

Ukraine’s ports are worsening world hunger | The Economist

Ai nazisti russi ora conviene trattare. Come ha detto l'autorevole ex colonnello nella TV di stato russa sono in arrivo una quantità spropositata di armi all'avanguardia tecnologica per gli ucraini, gran parte dirette a rifornire il Donbas. E sono pronti 1 altro milione di soldati ucraini da gettare nella mischia.
Truppe che non hanno i russi a meno di proclamare una mobilitazione generale e dichiarare status di guerra ufficiale ma le ricadute interne a quel punto sarebbero tantissime.
Una trattativa che escluda lo sbocco di mare per l'Ucraina è semplicemente un teatro ridicolo e il nazista del Cremlino deve capirlo. Quindi Odessa deve scordarsela altrimenti non si inizia nemmeno
Territorialmente solo la Crimea è negoziabile. L'adesione avviata all'UE rende superfluo aderire alla NATO.
Donbass quasi impossibile, a meno di non riuscire a imporre una vera autonomia garantita dall'ONU che vigili su eventuali tentativi truffa di referendum pro-annessione alla federazione palesemente truccati, un marchio di fabbrica dei nazisti russi.

Se non vorrà accordarsi su questi punti sarà guerra ad oltranza che la russia è destinata a perdere in quanto non ha il quantitativo bellico infinito della Nato (notare che stanno ormai centellinando anche i razzi) nè puo' resistere ancora a lungo alle sanzioni economiche.
E inoltre è evidente che più dura la guerra, più il fronte interno russo si spacca. 3 mesi fa era impensabile vedere in DIRETTA NAZIONALE SOVIETICA critiche cosi impietose sull'andamento del conflitto
https://twitter.com/i/status/1526329765065539592

Guardatelo tutto, un video di 6 minuti dove smonta punto per punto la falsa e ridicola propaganda neonazista putiniana.
 
Il congresso USA approva i 40 miliardi di $ di aiuti militari e umanitari all'Ucraina

The Senate Approves $40 Billion in New Aid to Ukraine - The New York Times

e da più parti si inizia a porre la questione del blocco del porto di Odessa dovuta alla minaccia costituita dalla flotta russa.

Ukraine’s ports are worsening world hunger | The Economist
leggevo pure io sul tema; si inizia a spingere la crisi umanitaria e una risoluzione dell'assemblea onu (che può sovvertire il sicuro veto russo) potrebbe cambiare un po le cose sul lato sud.
Propedeutico sarebbe il riconoscimento di Odessa città aperta da parte ucraina, ma non dovrebbe essere un grosso ostacolo venendo poi difesa dall'occidente.
Vedremo.

C
 
Francamente Odessa non la vedo come un problema.
Non ho mai creduto molto nell'ipotesi che fosse al centro degli obiettivi.
Soprattutto Putin non ne ha mai parlato, quindi non sarebbe un problema politico interno non ottenerla.

Il nodo continuo da tempo a pensare che sia il Donbass.
 
Francamente Odessa non la vedo come un problema.
Non ho mai creduto molto nell'ipotesi che fosse al centro degli obiettivi.
Soprattutto Putin non ne ha mai parlato, quindi non sarebbe un problema politico interno non ottenerla.

Il nodo continuo da tempo a pensare che sia il Donbass.

I punti di "Odessa" sono diversi:
- Odessa in se è minata per evitare assalti russi; ad oggi come insegna Fog è una possibilità tramontata ma domani non sai
- i russi ad inizio guerra hanno affondato uno o due (nn ricordo) mercantili neutrali per cui nessun cargo si avvicina alla zona
- la rotta per arrivare ad Odessa è teatro di guerra, non ci vuoi passare in mezzo

Se anche la russia dicesse "andate pure a prendere il grano ad Odessa, non temete che non faremo nulla" dubito che gli armatori si fidino delle parole di chi spergiurava che non avrebbe attaccato l'Ucraina.
Il minimo è che blocchino le navi per controllare che non portino armi (comprensibile ma non lecito).
O hanno una copertura militare garantita o la non va nessuno.

C
 
Il titolo è sbagliato, non si tratta di guerra Ucraina -Russia ma guerra USA -Russia condotta con mercenari ucraini.
Nelle guerre attuali quello che conta sono le armi , chi le utilizza ha una funzione secondaria.
 
I punti di "Odessa" sono diversi:
- Odessa in se è minata per evitare assalti russi; ad oggi come insegna Fog è una possibilità tramontata ma domani non sai
- i russi ad inizio guerra hanno affondato uno o due (nn ricordo) mercantili neutrali per cui nessun cargo si avvicina alla zona
- la rotta per arrivare ad Odessa è teatro di guerra, non ci vuoi passare in mezzo

Se anche la russia dicesse "andate pure a prendere il grano ad Odessa, non temete che non faremo nulla" dubito che gli armatori si fidino delle parole di chi spergiurava che non avrebbe attaccato l'Ucraina.
Il minimo è che blocchino le navi per controllare che non portino armi (comprensibile ma non lecito).
O hanno una copertura militare garantita o la non va nessuno.

C

Infatti la questione Odessa come porto è complessa.

Occorrerebbe un'azione di rimozione delle mine ucraine. Questo comporterebbe l'azione dei dragamine. Quali? Quelli russi? Gli ucraini si fiderebbero di avere navi russe fino sotto la costa? Quelli europei? I russi lo accetterebbero o avrebbero il timore di un'azione spionistica ai loro danni.
Tema analogo sull'eliminazione dei relitti.
Insomma servirebbe una tregua bellica di qualche settimana.

Poi c'è il tema economico, non credo che i russi possano accettare che l'Ucraina si finanzi con la vendita di grano. Al limite potrebbero accettare una suddivisione die profitti, ma non sarebbe semplice.

Non nascondiamoci i fatti, le guerre oltre che con le armi si combattono con l'economia.
I russi non potendo conquistare Odessa puntano a bloccarla per strangolarla economicamente.
E' immorale? La prima guerra mondiale è vinta con lo strangolamento economico della Germania, non sui campi di battaglia.
La seconda guerra mondiale non è così, ma l'isolamento dai trasporti della Germania ha avuto un ruolo comunque molto importante.

Insomma, è immorale la guerra. bloccare il porto di Odessa è una normale attività di questa guerra.
Quella situazione si sblocca se si avvia una trattativa più complessiva, a mio parere.
 
A proposito della questione Odessa-grano.
Si tratta di uno dei tanti casi del giornalismo con l'elmetto italiano che prescinde dai fatti.
Per settimane si è letto che la % del grano ucraino su quello mondiale era poco ecc. ecc. quindi il problema non ci sarebbe stato, poi adeso lo si scopre.

Queste incongruenze sono quelle in cui è brava ad infilarsi la propaganda russa.
I vari editorialisti ed analisti troppo schierati e falsari invece di aiutare danneggiano l'Ucraina.
 
I punti di "Odessa" sono diversi:
- Odessa in se è minata per evitare assalti russi; ad oggi come insegna Fog è una possibilità tramontata ma domani non sai
- i russi ad inizio guerra hanno affondato uno o due (nn ricordo) mercantili neutrali per cui nessun cargo si avvicina alla zona
- la rotta per arrivare ad Odessa è teatro di guerra, non ci vuoi passare in mezzo

Se anche la russia dicesse "andate pure a prendere il grano ad Odessa, non temete che non faremo nulla" dubito che gli armatori si fidino delle parole di chi spergiurava che non avrebbe attaccato l'Ucraina.
Il minimo è che blocchino le navi per controllare che non portino armi (comprensibile ma non lecito).
O hanno una copertura militare garantita o la non va nessuno.

C

Esattamente :yes:, il punto è una copertura, che è comunque non facile da garantire.

Per questo un po' di tempo fa si era parlato dell'invio degli Harpoon (missili anti-nave) da parte di UK, invio che non si era concretizzato a causa del fatto che UK ha solo lanciatori aerei e navali per questo tipo di missili. Ora si parla di possibile trasferimento di Harpoon con batterie di lancio da terra da parte della Norvegia (che ne ha), ma a parte le probabili difficoltà di trasferimento, non c'è dubbio che per fare ripartire il traffico commerciale ad Odessa ci vuole di più (sostanzialmente un accordo).

Edit. Gli Ucraini sono perfettamente in grado di sminare il porto di Odessa (che hanno minato loro stessi per difesa da eventuali sbarchi russi).

Guerra ukraina-russia: aspetti strategico-militari.
 
Ultima modifica:
un paio di news, sempre da canali russi

The United States is preparing to send a new batch of M-777 howitzers to Ukraine.
This, according to preliminary data, is about the supply of another 50 guns and almost 100 thousand ammunition for them.




Russian Aerospace Forces use fifth-generation Su-57 fighters during a military special operation in Ukraine
 
Prima telefonata tra generali Usa-Russia, La conferma arriva anche dal Pentagono e la Nato dice che potrebbe esserci speranza per una soluzione.
E dagli Usa arrivano aiuti per altri 40 miliardi di dollari a Kiev.


12m fa
10:10
Capo negoziatore ucraino: “Colloqui molto difficili e molto fragili per l’evacuazione dei militari all’interno di Azovastal”

Mykhaylo Podolyak, capo negoziatore ucraino e assistente del presidente, ha dichiarato che sono in corso colloqui “molto difficili e molto fragili per l’evacuazione” dei militari ancora nascosti all’interno di Azovastal


5m fa
09:50
Lo Stato maggiore ucraino: “Intensificati attacchi russi sul Donetsk”

Nella direzione di Donetsk, i russi hanno intensificato “le operazioni offensive e d’assalto per migliorare la situazione tattica” infliggendo “danni da fuoco da mortai, artiglieria, lanciagranate a propulsione a razzo e aerei tattici operativi, distruggendo le fortificazioni” delle unità ucraine lungo la linea di contatto. È quanto riporta il bollettino mattutino dello Stato maggiore ucraino, come riporta Ukrainska Pravda. In direzione di Lyman, aggiunge lo Stato Maggiore, “il nemico effettua bombardamenti periodici di infrastrutture civili nelle aree degli insediamenti di Dibrova e Zakitne” mentre “il nemico ha preso d’assalto la direzione di Severodonetsk” ma, afferma Kiev, “non ha avuto successo, ha subito perdite ed è stato costretto a ritirarsi”. Quattordici attacchi russi “sono stati respinti nelle direzioni Donetsk e Lugansk nelle ultime 24 ore, otto carri armati, quattordici unità di veicoli corazzati da combattimento e sei unità di veicoli nemici sono stati distrutti”. Nella direzione di Kurakhiv, i russi hanno effettuato “massicci bombardamenti di artiglieria sulle infrastrutture civili, inclusi più lanciarazzi” e ha guidato l’offensiva nei distretti di Novomykhailivka e Oleksandrivka “ma non ha avuto successo”. Nelle direzioni di Zaporizhzhia, “il nemico ha colpito le infrastrutture e le famiglie pacifiche con razzi, artiglieria e colpi di mortaio”. Per Kiev, “c’è ancora un’alta probabilità di continuare i combattimenti per migliorare la situazione tattica e raggiungere il confine amministrativo della regione di Kherson”.
 
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Il titolo è sbagliato, non si tratta di guerra Ucraina -Russia ma guerra USA -Russia condotta con mercenari ucraini.
Nelle guerre attuali quello che conta sono le armi , chi le utilizza ha una funzione secondaria.

MA la finiamo con queste stupidaggini?

Una nazione bombardata da mesi, occupata militarmente, che sta cercando di respingere un invasore viene definita "mercenari ucraini".

Sugli USA si può dire quel che si vuole, si può discutere di provocazioni, di geopolitica e altre teorie, ma dipingere un intero popolo che sta subendo perdite enormi (umane, sociali, economiche) come "mercenari" denota una faziosità infantile.
 
10.40 Deputato russo: "Operazione in Ucraina con qualche difficoltà"

La "speciale operazione militare" della Russia in Ucraina sta procedendo "con qualche difficoltà" perché l'esercito ucraino è "uno dei più forti e meglio addestrati" e la Russia sta combattendo "contro soldati e ufficiali che hanno la sua stessa mentalità". Il senatore russo Frants Klintsevich, parlando in una tv russa, come riporta la Bbc, ha ammesso i lenti progressi della Russia in Ucraina, aggiungendo di non voler offendere le forze armate russe. "Questa operazione non è uguale a quella in Afghanistan e in Caucaso", ha detto, spiegando i motivi.

10.54 Cittadino russo contro guerra, dipinge maxi-slogan su negozio

"Pace all'Ucraina, libertà per la Russia". E' la maxi scritta con cui un cittadino russo ha voluto esprimere il proprio dissenso rispetto a quanto sta compiendo il proprio paese in Ucraina. La singolare protesta, racconta la Bbc, è stata realizzata sulla facciata del negozio di cui l'uomo è proprietario, nel piccolo villaggio di Russko-Vysotskoye, nel nord della Russia, a 8 ore d'auto da Mosca.


11.53 "Usa e Gb valutano invio di micidiali missili antinave"

Gli Stati Uniti e i Paesi alleati, fra cui il Regno Unito, valutano l'invio all'Ucraina dei micidiali sistemi Harpoon (o simili), missili anti-nave a lunga gittata, al fine di rompere il blocco navale della flotta russa e la conseguente crisi delle forniture alimentari a livello mondiale. E' quanto emerge dalle rivelazioni del Daily Telegraph, secondo cui le nuove armi potrebbero rientrare fra le ulteriori forniture militari promesse ieri dal premier britannico Boris Johnson al presidente ucraino Volodymyr Zelensky nel corso di una telefonata.
 
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Manca pochissimo alla conquista dell'intera Repubblica Popolare di Lugansk.

Russia says ‘nearing’ full control of Ukraine’s Lugansk | Al Arabiya English

:D

guarda caso le ultime 2 città importanti in mano ucraina nel donbass sono sloviansk e kramatorsk: entrambe nella provincia di donetsk.
solo quando la russia le avrà conquistate entrambe potrà dire di aver vinto la battaglia per il donbass (almeno temporaneamente, prima di un' eventuale controffensiva ucraina)
 
:D

guarda caso le ultime 2 città importanti in mano ucraina nel donbass sono sloviansk e kramatorsk: entrambe nella provincia di donetsk.
solo quando la russia le avrà conquistate entrambe potrà dire di aver vinto la battaglia per il donbass (almeno temporaneamente, prima di un' eventuale controffensiva ucraina)

Ma quale temporaneamente.
Ancora che credete ad una fantomatica controffensiva che non ci sarà mai.
Attaccare è molto più difficile che difendere.
Ci vogliono 3 attaccanti per 1 difensore.
 
:D

guarda caso le ultime 2 città importanti in mano ucraina nel donbass sono sloviansk e kramatorsk: entrambe nella provincia di donetsk.
solo quando la russia le avrà conquistate entrambe potrà dire di aver vinto la battaglia per il donbass (almeno temporaneamente, prima di un' eventuale controffensiva ucraina)

I russi ad oggi le hanno prese dagli ucraini.....se uno si ritira e' perche' le ha prese....mi sembra chiaro.
Adesso vediamo che succede.....

Missili antinave Harpoon agli ucraini - Difesa Online


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