Irina Vereshchuk vicepremier ucraino ieri sera dalla Gruber...

[Sidereus Nuncius]

......Mi ha colpito , stupefatto...
A parte l'aspetto marziale freddo rigido e sprezzante.
Ha parlato senza nessuna interruzione e senza che nessuno in studio (Giannini, Caracciolo, Cacciari) osasse interromperla. Un profluvio di parole senza un fiato da parte dei presenti.
In pratica ha risposto: nessuna concessione, ritiro dai territori occupati, restituzione del Donbass e della Crimea.
Pagamento dei danni di guerra.

Altrimenti guerra ad oltranza a patto che l'occidente continui a fornire armi sempre più sofisticate fino alla vittoria finale sul campo.
Rinforzo delle sanzioni con blocco di acquisti di petrolio e gas dalla Russia da parte dell'occidente fino al totale collasso economico della russia.
La questione non è Putin:
"Noi riteniamo il popolo russo in toto responsabile di quello che sta succedendo "


Veramente a me è sembrato di sentire un discorso di un gerarca del III Reich.


Guerra in Ucraina, la diretta - Washington chiama Mosca: "Serve cessate il fuoco". Erdogan contrario a Svezia e Finlandia nella Nato - Il Fatto Quotidiano

 

[SixSigmaBrazil]

fredda glaciale e praticamente una super psicopatica(nel vero senso che non gliele frega un .... se muoiono civili o soldati mal addestrati e male armati)che detta le condizioni al mondo e li la platea MUTA...

 

[BlackM]

......Mi ha colpito , stupefatto...
A parte l'aspetto marziale freddo rigido e sprezzante.
Ha parlato senza nessuna interruzione e senza che nessuno in studio (Giannini, Caracciolo, Cacciari) osasse interromperla. Un profluvio di parole senza un fiato da parte dei presenti.
In pratica ha risposto: nessuna concessione, ritiro dai territori occupati, restituzione del Donbass e della Crimea.
Pagamento dei danni di guerra.

Altrimenti guerra ad oltranza a patto che l'occidente continui a fornire armi sempre più sofisticate fino alla vittoria finale sul campo.
Rinforzo delle sanzioni con blocco di acquisti di petrolio e gas dalla Russia da parte dell'occidente fino al totale collasso economico della russia.
La questione non è Putin:
"Noi riteniamo il popolo russo in toto responsabile di quello che sta succedendo "


Veramente a me è sembrato di sentire un discorso di un gerarca del III Reich.


Guerra in Ucraina, la diretta - Washington chiama Mosca: "Serve cessate il fuoco". Erdogan contrario a Svezia e Finlandia nella Nato - Il Fatto Quotidiano

Ha perfettamente ragione. I Russi sono responsabili IN TOTO di quello che sta succedendo.
Che cosa ha fatto l'Ucraina alla Russia? Ha sparato qualche missile? Ha ucciso cittadini Russi? Ha invaso la Russia? No.
E allora fine del discorso.
Che poi dobbiamo dare armi all'infinito questo è un altro discorso. Magari se la smazzeranno loro e l'Occidente un giorno smetterà di supportare l'Ucraina ecc. ecc.
Che però la colpa sia di chi invade, uccide, distrugge e massacra un Paese che non ha fatto nulla, è palese.

Ovviamente se gli USA invadono l'Iraq sono dei criminali e nessuno diceva "Saddam fermati".
Oggi è il contrario, STRANAMENTE.

Chissà come mai...mò ci penso

 

[Intruder]

Tostissima e bellissima
Brava Irina

 

[fdg86]

Beh fa il pari con quell'altro mentitore seriale di Lavrov.
Tra l'uno e l'altra faranno una mattanza.

 

[Gigirock1]

Beh fa il pari con quell'altro mentitore seriale di Lavrov.
Tra l'uno e l'altra faranno una mattanza.

fa parte del gioco, in ogni trattativa c'e' sempre qualcuno da entrambe le parti che la spare grosse, giusto per far passare quello che viene dopo come un moderato.

 

[texasranger]

Ha perfettamente ragione. I Russi sono responsabili IN TOTO di quello che sta succedendo.
Che cosa ha fatto l'Ucraina alla Russia? Ha sparato qualche missile? Ha ucciso cittadini Russi? Ha invaso la Russia? No.
E allora fine del discorso.
Che poi dobbiamo dare armi all'infinito questo è un altro discorso. Magari se la smazzeranno loro e l'Occidente un giorno smetterà di supportare l'Ucraina ecc. ecc.
Che però la colpa sia di chi invade, uccide, distrugge e massacra un Paese che non ha fatto nulla, è palese.

Ovviamente se gli USA invadono l'Iraq sono dei criminali e nessuno diceva "Saddam fermati".
Oggi è il contrario, STRANAMENTE.

Chissà come mai...mò ci penso

Che stravolgimento della realtà pazzesco...e basta con questi toni ironici totalmente fuori luogo ....,oramai fai solo propaganda di basso livello.

Nessuno dice Zelenski fermati....anzi lo stiamo difendendo........

Stiamo chiudendo a Putin a Biden e all'Europa di trovare una strada per la pace.

Linea politica che è diventata anche tua, dato che è portata avanti da Draghi.....oltre Macron e Sholz....

 

[texasranger]

Ha perfettamente ragione. I Russi sono responsabili IN TOTO di quello che sta succedendo.
Che cosa ha fatto l'Ucraina alla Russia? Ha sparato qualche missile? Ha ucciso cittadini Russi? Ha invaso la Russia? No.
E allora fine del discorso.
Che poi dobbiamo dare armi all'infinito questo è un altro discorso. Magari se la smazzeranno loro e l'Occidente un giorno smetterà di supportare l'Ucraina ecc. ecc.
Che però la colpa sia di chi invade, uccide, distrugge e massacra un Paese che non ha fatto nulla, è palese.

Ovviamente se gli USA invadono l'Iraq sono dei criminali e nessuno diceva "Saddam fermati".
Oggi è il contrario, STRANAMENTE.

Chissà come mai...mò ci penso

Secondo te se L'Europa avesse mandato armi all'Iraq per ammazzare gli americani avrebbe fatto bene..... questo è il sunto del tuo ragionamento....

 

[lorenzov1963]

......Mi ha colpito , stupefatto...
A parte l'aspetto marziale freddo rigido e sprezzante.
Ha parlato senza nessuna interruzione e senza che nessuno in studio (Giannini, Caracciolo, Cacciari) osasse interromperla. Un profluvio di parole senza un fiato da parte dei presenti.
In pratica ha risposto: nessuna concessione, ritiro dai territori occupati, restituzione del Donbass e della Crimea.
Pagamento dei danni di guerra.

Altrimenti guerra ad oltranza a patto che l'occidente continui a fornire armi sempre più sofisticate fino alla vittoria finale sul campo.
Rinforzo delle sanzioni con blocco di acquisti di petrolio e gas dalla Russia da parte dell'occidente fino al totale collasso economico della russia.
La questione non è Putin:
"Noi riteniamo il popolo russo in toto responsabile di quello che sta succedendo "


Veramente a me è sembrato di sentire un discorso di un gerarca del III Reich.

E ti è sembrato male..! Il III Reich erano quelli che invadevano, come i russi adesso. Gli Ucraini sono gli invasi come i Polacchi allora- Solo che ai tempi si è atteso, adesso no: anzi si doveva intervenire mooooolto prima.

 

[plak]

Cosa avrebbe potuto dire? Pensate che sia una buona tattica annunciare in tv che magari loro il Donbass possono cederlo? Se una cosa del genere non è risultato di trattative reali, mica lo puoi raccontare in TV.
Immaginatevi da lei un discorso del tipo: se i russi trattano, magari del Donbass se ne può parlare e la Crimea se la tengono. Ma in quale pianeta?

 

[texasranger]

Cosa avrebbe potuto dire? Pensate che sia una buona tattica annunciare in tv che magari loro il Donbass possono cederlo? Se una cosa del genere non è risultato di trattative reali, mica lo puoi raccontare in TV.
Immaginatevi da lei un discorso del tipo: se i russi trattano, magari del Donbass se ne può parlare e la Crimea se la tengono. Ma in quale pianeta?

Esattamente.... inoltre data la situazione drammatica non era certo il caso da parte della conduttrice o degli ospiti di fare contraddittorio.

Ma anzi hanno fatto bene a rispettare lo stato d'animo chiaramente provato della vicepresidente.

Personalmente ha tutta la mia solidarietà.....anche se so che vale poco

 

[ToriToriTori]

Ha perfettamente ragione. I Russi sono responsabili IN TOTO di quello che sta succedendo.
Che cosa ha fatto l'Ucraina alla Russia? Ha sparato qualche missile? Ha ucciso cittadini Russi? Ha invaso la Russia? No.
E allora fine del discorso.
Che poi dobbiamo dare armi all'infinito questo è un altro discorso. Magari se la smazzeranno loro e l'Occidente un giorno smetterà di supportare l'Ucraina ecc. ecc.
Che però la colpa sia di chi invade, uccide, distrugge e massacra un Paese che non ha fatto nulla, è palese.

Ovviamente se gli USA invadono l'Iraq sono dei criminali e nessuno diceva "Saddam fermati".
Oggi è il contrario, STRANAMENTE.

Chissà come mai...mò ci penso

IMPECCABILE... altro che psicopatica.

Ritiro dei russi e pagamento dei danni. Siamo intorno a 15 miliardi di euro solo per le infrastrutture ucraine. Poi ne riparliamo per i danni ai privati.
Ma possono pagare pure in rubli... 1500 miliardi di rubli, facciamo 1000 miliardi di rubli, dai... sconto perché hanno detto che non useranno il pistolino nucleare

 

[texasranger]

IMPECCABILE... altro che psicopatica.

Ritiro dei russi e pagamento dei danni. Siamo intorno a 15 miliardi di euro solo per le infrastrutture ucraine. Poi ne riparliamo per i danni ai privati.
Ma possono pagare pure in rubli... 1500 miliardi di rubli, facciamo 1000 miliardi di rubli, dai... sconto perché hanno detto che non useranno il pistolino nucleare

Anche perché la via della trattativa deve essere portata avanti dall'Europa

 

[goodseeds]

......Mi ha colpito , stupefatto...
A parte l'aspetto marziale freddo rigido e sprezzante.
Ha parlato senza nessuna interruzione e senza che nessuno in studio (Giannini, Caracciolo, Cacciari) osasse interromperla. Un profluvio di parole senza un fiato da parte dei presenti.
In pratica ha risposto: nessuna concessione, ritiro dai territori occupati, restituzione del Donbass e della Crimea.
Pagamento dei danni di guerra.

Altrimenti guerra ad oltranza a patto che l'occidente continui a fornire armi sempre più sofisticate fino alla vittoria finale sul campo.
Rinforzo delle sanzioni con blocco di acquisti di petrolio e gas dalla Russia da parte dell'occidente fino al totale collasso economico della russia.
La questione non è Putin:
"Noi riteniamo il popolo russo in toto responsabile di quello che sta succedendo "


Veramente a me è sembrato di sentire un discorso di un gerarca del III Reich.


Guerra in Ucraina, la diretta - Washington chiama Mosca: "Serve cessate il fuoco". Erdogan contrario a Svezia e Finlandia nella Nato - Il Fatto Quotidiano

un gran bel post questo di sidereusnuncius,d'ora in poi Sid.
alcune mie notazioni
stimo che quella donna abbia ***** fantastiche e non fa niente per nascondere anzi ostenta e fa beissimo.godibile.
ho notato anche io (per nulla difficile)che l'hanno fatta parlare senza limiti e correzioni.ha detto quello che voleva.e cioè guerra guerra guerra.
sempre che gli anglo o la NATO come pudicamente diciamo li riforniscano di armi soldi e bendidio.in quel caso loro andranno avanti fino alla distruzione della Russia.intentendo che si smette di finanziarli loro smettono di combattere e si suicidano in massa come quegli antipatici roditori di cui non ricordo il nome.
in una cosa ha chiarito benissimo. non è tanto Putin ma dell'intiero popolo russo che loro vogliono sbarazzarsi.
mi sembra che ci sia tutto affinchè la Russia decida bene.
e tanti saluti.

 

[Sidereus Nuncius]

Reazioni degli ospiti

Giannini : si è dissociato dal concetto che "il popolo russo in toto" sia corresponsabile alla stregua di PUtin. Faccio una personale riflessione: neanche il popolo tedesco fu ritenuto "in toto" responsabile degli orrori del nazismo

Cacciari:: gli sono cascate le braccia. Si è rifiutato di continuare a discutere considerata l'irricevibilità delle condizioni ucraine da parte dei russi

Caracciolo: " se è così allora non c'è che uno scenario: guerra ad oltranza fino alla sconfitta militare di uno dei contendenti.

Considerato che tutti e tre sono della giaculatoria "aggressore/aggredito" non resta che concludere che oramai questi ucraini stanno esagerando, perchè, suppongo, sognano ancora e sperano in un conflitto globale.

Mal comune mezzo gaudio

 

[spupazza]

La questione non è Putin:
"Noi riteniamo il popolo russo in toto responsabile di quello che sta succedendo "


Veramente a me è sembrato di sentire un discorso di un gerarca del III Reich.

Ma cosa ci sarebbe di sbagliato in quella frase?
Un popolo, e' sempre responsabile delle azioni intraprese dal governo che lo rappresenta.
Fosse questo una democrazia, una monarchia o persino una dittatura.

Se il popolo non e' d'accordo allora dovrebbe rovesciare il governo che sente di non rappresentarlo.
E' ovvio che in qualunque paese, qualunque sia la forma di governo ci saranno persone contrarie, ma questo non toglie responsabilita' al popolo nel suo complesso.

In realta' quand'anche fosse solo una minoranza a guidare il paese (esempio dittatura militare, che in virtu' del controllo delle armi riesce a tenere sotto scacco la maggioranza contraria), il popolo sarebbe cmq responsabile. Non basta dirsi contrari a parole, ma bisogna metterlo in pratica con i fatti.

Questo al di la della mia opinione sul conflitto Russia- Ucraina

 

[genngattu]

Ma cosa ci sarebbe di sbagliato in quella frase?
Un popolo, e' sempre responsabile delle azioni intraprese dal governo che lo rappresenta.
Fosse questo una democrazia, una monarchia o persino una dittatura.

Se il popolo non e' d'accordo allora dovrebbe rovesciare il governo che sente di non rappresentarlo.
E' ovvio che in qualunque paese, qualunque sia la forma di governo ci saranno persone contrarie, ma questo non toglie responsabilita' al popolo nel suo complesso.

In realta' quand'anche fosse solo una minoranza a guidare il paese (esempio dittatura militare, che in virtu' del controllo delle armi riesce a tenere sotto scacco la maggioranza contraria), il popolo sarebbe cmq responsabile. Non basta dirsi contrari a parole, ma bisogna metterlo in pratica con i fatti.

Questo al di la della mia opinione sul conflitto Russia- Ucraina

Aggiungo facile parlare sul divano. Vorrei vedere a parti inverse molti come avrebbero commentato.

 

[goodseeds]

Aggiungo facile parlare sul divano. Vorrei vedere a parti inverse molti come avrebbero commentato.

in questo hai ragione.hanno commentato come han potuto senza andare fino in fondo.possiamo farlo noi qui sul forum.IMO loro(gli UCRO) stanno chiamandosi un paio di atomiche ovviamente non a capocchia.

 

[Sidereus Nuncius]

Ma cosa ci sarebbe di sbagliato in quella frase?
Un popolo, e' sempre responsabile delle azioni intraprese dal governo che lo rappresenta.
Fosse questo una democrazia, una monarchia o persino una dittatura.

Se il popolo non e' d'accordo allora dovrebbe rovesciare il governo che sente di non rappresentarlo.
E' ovvio che in qualunque paese, qualunque sia la forma di governo ci saranno persone contrarie, ma questo non toglie responsabilita' al popolo nel suo complesso.

In realta' quand'anche fosse solo una minoranza a guidare il paese (esempio dittatura militare, che in virtu' del controllo delle armi riesce a tenere sotto scacco la maggioranza contraria), il popolo sarebbe cmq responsabile. Non basta dirsi contrari a parole, ma bisogna metterlo in pratica con i fatti.

Questo al di la della mia opinione sul conflitto Russia- Ucraina

Di sbagliato c'è che neache l'idea che il popolo ebreo fosse il popolo deicida è passata come peculiarità assoluta degli ebrei nel progredire della storia umana.

Le responsabilità sono sempre soggettive.

Questo concetto del popolo responsabile è un concetto nazista.
Predicato da Hitler nel Mein Kampf

Lo capite o no?
Per questo c'è stato l'olocausto.

Se questo discorso l'avesse fatto un russo si sarbbero aperte le cataratte.
Altro che Lavrov! Lui è un cresimando al confronto.

 

[Maupassant]

A volte mi sembra ancora più tosta di Zelenksy, donna eccezionale e politico di rango, è già europea a tutti gli effetti