MARIUPOL - Pagina 101
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  1. #1001
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    Escludo che nel '59 fossero rimasti molti edifici danneggiati dai bombardamenti
    Vorra' dire che quelle che demolivano allora ,poche,le portavano tutte dove abitavo io
    Un mio zio nel 53 si fece la casa scalcinando i mattoni recuperati dalle case bombardate . Che poi non vuol dire che erano scheletri ma anche che pur riattate non avevano piu' caratterstiche idonee e le ristrutturavano ,per dire.

  2. #1002

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    I russi mostrano la velocitÓ nella ricostruzione di Mariupol.

    Probabile che vogliano utilizzarla come vetrina della loro generositÓ nei confronti degli abitanti del Donbass liberati
    https://www.kp.ru/video/embed/893440/

    A titolo di curiositÓ. Le macchine operatrici che ho individuato sono Komatsu (giapponesi) e JCB (Inglesi).
    Se i russi vogliono essere autonomi dalle sanzioni, hanno ancora molto lavoro da fare.

    A titolo di curiositÓ. JCB avrebbe ufficialmente interrotto le vendite in Russia, ma in realtÓ sembra che le stiano ancora vendendo

  3. #1003

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    Citazione Originariamente Scritto da orson69 Visualizza Messaggio
    I russi mostrano la velocitÓ nella ricostruzione di Mariupol.

    Probabile che vogliano utilizzarla come vetrina della loro generositÓ nei confronti degli abitanti del Donbass liberati
    https://www.kp.ru/video/embed/893440/

    A titolo di curiositÓ. Le macchine operatrici che ho individuato sono Komatsu (giapponesi) e JCB (Inglesi).
    Se i russi vogliono essere autonomi dalle sanzioni, hanno ancora molto lavoro da fare.

    A titolo di curiositÓ. JCB avrebbe ufficialmente interrotto le vendite in Russia, ma in realtÓ sembra che le stiano ancora vendendo
    Io non ho ancora capito cosa hanno bombardato a fare interi condomini...qualcuno me lo spiega?

  4. #1004

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    Intanto tendenzialmente i russi non vanno pe ril sottile, hanno anche sistemi di puntamento e guida non molto sofisticati.

    Poi questa Ŕ stata una guerra urbana.

    Gli ucraini avevano realizzato barricate lungo le strade e spesso si erano posizionati ai piani alti degli edifici civili per colpire i russi.
    I russi chiaramente hanno risposto con l'artiglieria, e nel dubbio sparavano molto . Se gli ucraini erano in u appartamento non Ŕ che miravano con fucili di precisione, sparavano in tutta quella zona del condominio.

    Poi i proiettili di artiglieria pi¨ pesanti anche senza colpire i condomini, comunque con lo spostamento d'aria distruggevano spesso gli infissi.

  5. #1005

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    Citazione Originariamente Scritto da orson69 Visualizza Messaggio
    Intanto tendenzialmente i russi non vanno pe ril sottile, hanno anche sistemi di puntamento e guida non molto sofisticati.

    Poi questa Ŕ stata una guerra urbana.

    Gli ucraini avevano realizzato barricate lungo le strade e spesso si erano posizionati ai piani alti degli edifici civili per colpire i russi.
    I russi chiaramente hanno risposto con l'artiglieria, e nel dubbio sparavano molto . Se gli ucraini erano in u appartamento non Ŕ che miravano con fucili di precisione, sparavano in tutta quella zona del condominio.

    Poi i proiettili di artiglieria pi¨ pesanti anche senza colpire i condomini, comunque con lo spostamento d'aria distruggevano spesso gli infissi.
    cosa in guerra ti da il permesso di fare quello che vuoi? legalmente intendo...perche' io vado in galera se faccio del male a uno e un militare pu˛ distruggere un intero condominio? boh a me pare nel 2022 tutto cosi' assurdo.

  6. #1006

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    Descrivevo i fatti.
    La realtÓ Ŕ che la guerra porta crimini, al di la delle varie convenzioni.

    I soldati non dovrebbero occupare edifici civili per combattere, ma gli ucraini l'hanno fatto, perchÚ gli permetteva di difendere meglio.
    Chi attacca dovrebbe evitare per quanto possibile di colpire i civili, ma se da un condominio ti sparano fai prima a distruggere tutto che individuare il punto esatto da cui ti sparano.

    La realtÓ Ŕ purtroppo questa. La guerra, e di conseguenza i soldati, ha poco onore e molte schifezze e spesso il pi¨ pulito ha la rogna.
    Chiaramente la colpa maggiore Ŕ sempre di chi la guerra la scatena.

    Poi chiaramente non tutti i gatti sono bigi.
    Ci sono eserciti in cui i comandi spingono a compiere atti criminali, ed eserciti che non lo fanno.
    Per fare un paragone storico.
    Per i tedeschi le stragi di civili erano spesso la regola e nessuno veniva perseguito per questo (vedi Marzabotto), tra gli americani le stragi capitavano e quando succedevano si apriva un'inchiesta (vedi Biscari). Di solito nessuno veniva condannato, ma chi esprimeva violenza gratuita sapeva che rischiava di passare dei guai.

    L'Italia ad esempio con la famosa 3C circolare di Roatta scriveva "Il trattamento da fare ai partigiani non deve essere sintetizzato dalla formula: "dente per dente" ma bensý da quella "testa per dente"
    Quindi gli ordini scritti dell'esercito italiano in Jugoslavia invitavano ad abbondare con la violenza.
    Di tenore simile ad esempio l'ordine dei commissari di Hitler, che peraltro spiega molto della guerra dell'Est e della conseguente cultura sovietica della guerra.

    Qui non abbiamo ancora elementi per una sintesi storica, possiamo registrare i vari crimini, e ce ne sono molti da entrambe le parti.

    Non sappiamo se la decisione di occupare le case civili per difendersi sia venuto dall'alto o meno, come il livello di distruzione attuato dai russi.
    Quello che sappiamo per certo Ŕ chi ha deciso di portare la guerra li.

  7. #1007

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    Citazione Originariamente Scritto da joe_satriani Visualizza Messaggio
    Io non ho ancora capito cosa hanno bombardato a fare interi condomini...qualcuno me lo spiega?
    Terrorismo, diffondere la paura, genecidio?

  8. #1008

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    Guardate questo video, i russi prima distruggono tutto e poi pagano la ricostruzione? e se non dovessero vincere la guerra?
    Poco tempo fa qui arrivavano missili e adesso tutto normale? Boh io sono sempre + confuso.

    https://youtu.be/Vfh4gePDXU4

  9. #1009

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    Citazione Originariamente Scritto da joe_satriani Visualizza Messaggio
    Guardate questo video, i russi prima distruggono tutto e poi pagano la ricostruzione? e se non dovessero vincere la guerra?
    Poco tempo fa qui arrivavano missili e adesso tutto normale? Boh io sono sempre + confuso.

    https://youtu.be/Vfh4gePDXU4
    Cosa c'Ŕ di strano? Hanno conquistato, distruggendola la cittÓ. Adesso la ricostruiscono.
    Nel frattempo Ŕ rimasta quasi solamente la popolazione filo russa, e scappata quella filoucraina.

    Sarebbe al proposito interessante sapere quanti sono adesso gli abitanti di Mariupol.

  10. #1010

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    Citazione Originariamente Scritto da orson69 Visualizza Messaggio
    Cosa c'Ŕ di strano? Hanno conquistato, distruggendola la cittÓ. Adesso la ricostruiscono.
    Nel frattempo Ŕ rimasta quasi solamente la popolazione filo russa, e scappata quella filoucraina.

    Sarebbe al proposito interessante sapere quanti sono adesso gli abitanti di Mariupol.
    Sai cosa? non riesco mentalmente a immaginare una cosa simile. Oggi ho visto che hanno cambiato i colori alla scritta Kherson e hanno messo i colori della bandiera russa.
    Non riesco ad immaginare che domani potrebbero a Roma sventolare le bandiere della Germania...boh e' una cosa troppo strana nel 2022.

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