SCHWAZER che schifo - Pagina 5
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  1. #41
    L'avatar di Cicciopaccio
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    @Bart...quell'allenatore ha atleti in diverse specialità non solo mezzofondisti. E cmq anche volendo un 1500 è una cosa la 50km di marcia un'altra.

  2. #42
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    mie riflessioni...

    comunque STRANISSIMA VICENDA.

    1) assurdi gli steroidi per un 50sta

    2) DONATI è una garanzia

    3) sono convinto che il ragazzo ORA è onesto

    4) perchè a gennaio no ed ora sì? e tutti gli altri controlli successivi,...tutto OK?

    5) quindi perchè rifare il test?, perchè/su che base è sorto un dubbio?, e chi lo ha sollevato?, ...saranno veri gli ipotetici suggerimenti di non brillare nelle ultime gare ?

    6) valori 11 VOLTE SUPERIORI al consentito?

    Leggo dalla Gazza:

    CRITICITA' — E’ vero che il test aveva dato esito negativo in sé, ma i risultati erano stati poi inseriti all’interno del passaporto biologico. Si sarebbero così evidenziate alcune criticità (specie sul lato steroidi), non in senso assoluto, ma nel momento in cui dati venivano comparati ai suoi personali.(*) La provetta non si muove da Colonia, ma i risultati arrivano successivamente in Canada, dove si effettua la revisione di quelli del passaporto biologico da parte di una unità indipendente, la Apmu del laboratorio di Montreal(**) Si rendono necessari approfondimenti. Occorreva verificare se certi livelli fossero organici al corpo dell’atleta, propri della persona, o indotti da sostanze.


    TEST SOFISTICATO — Viene effettuato il test Irms (Isotope ratio mass spectrometry), la spettrometria di massa dei rapporti isotopici, che permette di capirlo. Questo test non era stato effettuato sul campione di Capodanno, nel corso delle analisi iniziali, perché non viene fatto di routine. E’ anzi assai sofisticato. Da queste seconde analisi(***) risulta la presenza di testosterone sintetico, cioè prodotto a seguito dell’utilizzo di sostanze esterne. Ha poca importanza, a livello di legislazione antidoping, se la presenza sia alta o minima. Basta venga riscontrata.

    7) (*) Dati su carta ( risalenti a quando?, erano paragonabili? era la stessa persona?, nel senso di pre/post pasticciaccio del passato?)

    (**) Non ho capito se sto ***** di provetta si è spostata o no???? MI PARE SIA FONDAMENTALE, no?

    (***) ALLORA SI E' SPOSTATA LA PROVETTA !!! O l' hanno analizzata con Teamviewer?

    8) Ipotesi COMPLOTTO: ma qual'è e per chi è questo grande tornaconto per tutto sto sbattimento e polverone MONDIALE???

    Per Pantani,...si è letto che Vallanzasca consigliò in carcere in tempi non sospetti di puntargli contro..., ma qui non è che se Alex non va alle Olimpiadi,...

    a meno... che abbiano puntato forte sulla sua "NON MEDAGLIA" .

    Boh, allora bisognerebbe fare accertamenti presso i bookmaker a questo punto, e vedere "chi" e "quanto" e "su cosa" si è scommesso.

    Ma se le scommesse non c' entrano, vuoi che una Federazione qualsiasi abbia montato tutto sto casino per una medaglietta?....NAAAAAA...

    STRANISSIMO DAVVERO.

    La soluzione più lineare del giallo sarebbe che veramente ci sia ricascato,...ma allora crollerebbero un sacco di altre certezze e aspettative.
    Ultima modifica di ERG; 23-06-16 alle 16:28

  3. #43
    L'avatar di bart_simpson
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    Ma vedi che si parla di testosterone. Che è uno sia ormone che steroide che anabolizzante.
    Ci vorrebbe un documento ufficiale, invece si sta facendo confusione, parlando genericamente di steroidi anabolizzanti e uno pensa a Ben Johnson o a Gaitlin. E questi discorsi che fanno confusione invece di fare chiarezza non li sta facendo chi ha realizzato l'ipotetico complotto, ma chi lo denuncia. Non mi pare un comportamento da paladini della giustizia.

    Allenamenti molto intensi fanno scendere il testosterone sotto i livelli naturali anche per 3/4 giorni. Oltre a non recuperare a livello muscolare, se continui ad allenarti vai in overtraining.
    Ed è tutta matematica, non è che prendi quantità di testosterone per diventare Rocco, ne prendi il giusto per bilanciare il consumo.
    Poi leggete come funziona il rapporto tra testosterone ed epitestosterone, è normale che se sei bravo, ovvero se stai facendo un doping scientifico, ad un primo controllo non te ne accorgi.

  4. #44
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    Leggete cribbio.
    Schwazer aveva probabilmente un rapporto testosterone/epitestosterone pari ad 1/1. Negativo.
    In realtà prendeva testosterone e epitestosterone contemporaneamente per ingannare i controlli.
    L'antidoping va a fare il test allo spettrometro e salta fuori che il testosterone è sintetico.
    Fine della storia.

    http://www.my-personaltrainer.it/spo...ne-doping.html

  5. #45
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    Citazione Originariamente Scritto da bart_simpson Visualizza Messaggio
    Ma vedi che si parla di testosterone. Che è uno sia ormone che steroide che anabolizzante.
    Ci vorrebbe un documento ufficiale, invece si sta facendo confusione, parlando genericamente di steroidi anabolizzanti e uno pensa a Ben Johnson o a Gaitlin. E questi discorsi che fanno confusione invece di fare chiarezza non li sta facendo chi ha realizzato l'ipotetico complotto, ma chi lo denuncia. Non mi pare un comportamento da paladini della giustizia.

    Allenamenti molto intensi fanno scendere il testosterone sotto i livelli naturali anche per 3/4 giorni. Oltre a non recuperare a livello muscolare, se continui ad allenarti vai in overtraining.
    Ed è tutta matematica, non è che prendi quantità di testosterone per diventare Rocco, ne prendi il giusto per bilanciare il consumo.
    Poi leggete come funziona il rapporto tra testosterone ed epitestosterone, è normale che se sei bravo, ovvero se stai facendo un doping scientifico, ad un primo controllo non te ne accorgi.
    AMMESSO E NON CONCESSO che tu abbia ragione,....allora ci sarebbero delle complicità imbarazzanti
    non dimentichiamo che Donati fu proprio quello che fece emergere la facenda dell' Epo, e che ora è la garanzia della sua integrità...,
    credo che mai e poi mai sbatterebbe via tutta la sua vita di censore antidoping.

    http://www.gazzetta.it/Atletica/23-0...78555604.shtml

    E tu pensi che il ragazzotto sarebbe capace di milligrammare così scientificamente in cucina la dinamite?
    naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaa

    e comunque....chi e perchè e come mai avrebbe messo la pulcetta nell' orecchio rispetto al controllo del 1/1?...?
    e i successivi controlli?,...nisba? che spettrometrizzino allora anche quelli...
    Ultima modifica di ERG; 23-06-16 alle 17:44

  6. #46

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    Citazione Originariamente Scritto da erg Visualizza Messaggio
    (**) Non ho capito se sto ***** di provetta si è spostata o no???? MI PARE SIA FONDAMENTALE, no?
    Da quel che ho capito non si è spostata la provetta, ma i risultati dei test sono finiti in Canada dove gli è venuto il dubbio che quei valori non fossero normali per l'atleta. A quel punto scatta l'approfondimento, però in effetti non dicono se lo fanno a Colonia o spostano la provetta.

  7. #47
    L'avatar di bart_simpson
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    Citazione Originariamente Scritto da erg Visualizza Messaggio
    AMMESSO E NON CONCESSO che tu abbia ragione,....allora ci sarebbero delle complicità imbarazzanti
    non dimentichiamo che Donati fu proprio quello che fece emergere la facenda dell' Epo, e che ora è la garanzia della sua integrità...,
    credo che mai e poi mai sbatterebbe via tutta la sua vita di censore antidoping.
    E tu pensi che il ragazzotto sarebbe capace di milligrammare così scientificamente in cucina la dinamite?

    naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaa
    e comunque....chi e perchè e come mai avrebbe messo la pulcetta nell' orecchio rispetto al controllo del 1/1?...?
    e i successivi controlli?,...nisba? che spettrometrizzino allora anche quelli...
    Ma già che i controlli si limitano a verificare il rapporto 1/1 come fai a saperlo?
    Ma se questa è la storia e l'ho capito io, e Donati invece mi fa paragoni con Gaitlin... posso solo pensare, in alternativa, che difenda Schwazer perchè teme un gesto estremo.

  8. #48

  9. #49

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    Citazione Originariamente Scritto da bart_simpson Visualizza Messaggio
    Leggete cribbio.
    Schwazer aveva probabilmente un rapporto testosterone/epitestosterone pari ad 1/1. Negativo.
    In realtà prendeva testosterone e epitestosterone contemporaneamente per ingannare i controlli.
    L'antidoping va a fare il test allo spettrometro e salta fuori che il testosterone è sintetico.
    Fine della storia.

    Testosterone e doping
    Molto interessante. Ma anche molto sofisticato per essere un complotto. Insomma perchè contaminare una provetta in modo così subdolo che al 99% passa i controlli?
    Se voglio fregare Schwazer gli faccio trovare direttamente l'epo no?
    Possibile lettura: Schwazer la prima volta si è dopato da solo e ha pagato, poi ha capito che bene o male si dopano tutti, ma in maniera scientifica, per cui se voleva tornare a vincere doveva rischiare.
    Si è rivolto a uno bravo convintissimo di farla franca. L'unico sbaglio che ha fatto è che lui è un sorvegliato speciale e gli hanno riservato un trattamento di "favore". Rimane da capire se chi l'ha aiutato sapesse del test degli isotopi o semplicemente sapesse che non lo fanno quasi mai e valeva la pena correre il rischio.

    P.S.
    figuriamoci quando troveranno il modo di sintetizzare il testosterone di origine animale, se già non l'hanno trovato

  10. #50
    L'avatar di ERG
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    Citazione Originariamente Scritto da acqua e sale Visualizza Messaggio
    Molto interessante. Ma anche molto sofisticato per essere un complotto. Insomma perchè contaminare una provetta in modo così subdolo che al 99% passa i controlli?
    Se voglio fregare Schwazer gli faccio trovare direttamente l'epo no?
    Possibile lettura: Schwazer la prima volta si è dopato da solo e ha pagato, poi ha capito che bene o male si dopano tutti, ma in maniera scientifica, per cui se voleva tornare a vincere doveva rischiare.
    Si è rivolto a uno bravo convintissimo di farla franca. L'unico sbaglio che ha fatto è che lui è un sorvegliato speciale e gli hanno riservato un trattamento di "favore". Rimane da capire se chi l'ha aiutato sapesse del test degli isotopi o semplicemente sapesse che non lo fanno quasi mai e valeva la pena correre il rischio.

    P.S.
    figuriamoci quando troveranno il modo di sintetizzare il testosterone di origine animale, se già non l'hanno trovato
    siamo già oltre....


    Nel 1964, lo sciatore della Finlandia Settentrionale Eero Mäntyranta rese inutili gli sforzi degli avversari vincendo due ori olimpici ai Giochi di Innsbruck, in Austria. Dopo alcuni anni, è stato dimostrato che Mantyranta era portatore di una rara mutazione nel gene per il recettore dell'Eritropoietina che, compromettendo il normale controllo a feed-back sul numero dei globuli rossi, determina policitemia con conseguente aumento del 25-50% nella capacità di trasporto dell'ossigeno. Aumentare la quantità di ossigeno ai tessuti significa incrementare la resistenza alla fatica. Mäntyranta aveva quello che vuole ogni atleta: l'EPO.
    Atleti del futuro potrebbero essere in grado di introdurre nell'organismo un gene in grado di mimare l'effetto della mutazione genica occorsa naturalmente a Mäntyranta e favorevole alla performance.


    Tratto da Il doping genetico


    p.s.: quelli BRAVI non è che sanno tutto ma....SANNO TUTTISSIMO !!!

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