Buoni Fruttiferi Postali... - Pagina 178
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  1. #1771
    L'avatar di rafabio
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    Ogni volta mi viene sempre il solito dubbio... Ma il rendimento che si vede al 20' anno 1,25%, te lo danno tutti gli anni precedenti non è che lo calcolano solo per l'ultimo anno, giusto? Perché i primi anni è 0.05 :-)

  2. #1772

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    Citazione Originariamente Scritto da andrea09 Visualizza Messaggio
    Dico io, lo Stato ha bisogno di denaro fresco, è vero anche che non può offrire tassi fuori mercato, ma per un buono ordinario a 20 anni sembrano dei tassi veramente miserabili
    Citazione Originariamente Scritto da Unexist Visualizza Messaggio
    Concordo, potrebbero sforzarsi di più, magari emettendo buoni con rendimento più alto destinati esclusivamente alla sanità.
    Finchè c'è la protezione della BCE sui titoli di stato italiano, tutto il debito pubblico nostrano (che è connesso dal primo all'ultimo titolo emesso da rigide formule matematiche, altrimenti si avrebbero giganteschi investimenti sull'arbitraggio) rimarrà a livelli di interessi bassi.
    Se sale lo spread, salgono anche i rendimenti, ma la finestra che la BCE consente è ridotta, quindi per ora non se ne parla proprio.

    L'idea di emettere un buono con rendimento 'alto' è tecnicamente impossibile. Non c'è modo di isolare quel buono da tutti gli altri e applicare particolari tassi solo a quello, perchè se avvenisse, tutti gli altri titoli di pari durata si adeguerebbero (sul mercato secondario) istantaneamente e anche le future emissioni dovrebbero poi offrire quel tasso.

    Quindi o si verifica una crisi di governo forte, in cui la BCE smette di comprare i titoli (e lo spread risale) o non ci sono possibilità di rivedere tassi alti per i prossimi x anni.

  3. #1773

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    Citazione Originariamente Scritto da rafabio Visualizza Messaggio
    Ogni volta mi viene sempre il solito dubbio... Ma il rendimento che si vede al 20' anno 1,25%, te lo danno tutti gli anni precedenti non è che lo calcolano solo per l'ultimo anno, giusto? Perché i primi anni è 0.05 :-)
    Nel 1° anno è 0,05, nel 2° è ..., nel 10° è..., nel 20° è 1,25

    Diverso è il rendimento dei buoni 3x4 (e simili): al termine di ogni triennio il tasso indicato per lo specifico triennio è esteso anche ai trienni precedenti.

  4. #1774
    L'avatar di rafabio
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    Citazione Originariamente Scritto da claudia_b Visualizza Messaggio
    Nel 1° anno è 0,05, nel 2° è ..., nel 10° è..., nel 20° è 1,25

    Diverso è il rendimento dei buoni 3x4 (e simili): al termine di ogni triennio il tasso indicato per lo specifico triennio è esteso anche ai trienni precedenti.
    Nel dubbio ho usato il loro simulatore impostando buono ordinario, importo 1000€, scadenza 2040, è venuto fuori un interesse di 246,37 che se tu lo dividi per 20 anni viene proprio fuori un rendimento di 1,23% annuo per tutti gli anni precedenti

  5. #1775
    L'avatar di anguss
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    Citazione Originariamente Scritto da Unexist Visualizza Messaggio
    Concordo, potrebbero sforzarsi di più, magari emettendo buoni con rendimento più alto destinati esclusivamente alla sanità.
    Non oso pensare al tasso a cui saranno collocati i btp Italia "Covid" di prossima emissione...

  6. #1776
    L'avatar di Killerinpensione
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    Citazione Originariamente Scritto da rafabio Visualizza Messaggio
    Nel dubbio ho usato il loro simulatore impostando buono ordinario, importo 1000€, scadenza 2040, è venuto fuori un interesse di 246,37 che se tu lo dividi per 20 anni viene proprio fuori un rendimento di 1,23% annuo per tutti gli anni precedenti
    Alla fine del 20° anno il rendimento composto lordo è 1.25% (1.11% netto) bollo escluso.
    https://www.poste.it/files/147651775...120A200508.pdf

    Il "nel" confonde le idee.

  7. #1777

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    Citazione Originariamente Scritto da Killerinpensione Visualizza Messaggio
    Alla fine del 20° anno il rendimento composto lordo è 1.25% (1.11% netto) bollo escluso.
    https://www.poste.it/files/147651775...120A200508.pdf

    Il "nel" confonde le idee.
    Posto che Rafabio non ha considerato che caratteristica fondamentale dei buoni ordinari è l'interesse composto, a mio parere il "nel" è perfettamente corretto.
    Il buono matura, al termine del primo anno, un interesse X, derivante dall'applicazione, nel corso del primo anno, del tasso 0,05; nel corso dell'anno perché, altra caratteristica dei buoni ordinari, l'interesse viene calcolato su base bimestrale;
    questo interesse si somma al capitale e, nel secondo anno, l'intero montante viene remunerato al tasso 0.05;
    il meccanismo si ripete per ogni anno successivo e, ad esempio, nel corso del 7° anno, si applica il tasso di 1.50

    Se fosse come ipotizza rafabio, applicando retroattivamente il tasso del 20° anno anche ai primi anni, con il meccanismo dell'interesse composto il rendimento effettivo lordo al termine dei 20 anni non sarebbe certo 1.25

  8. #1778

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    La tabella sotto si legge nel seguente modo:

    - colonna "Tasso Nominale Annuo Lordo": il tasso per l'anno x. Per esempio il 17-esimo anno e' il primo con tasso dell'1.75%
    - colonna "Tasso Effettivo Annuo Lordo/Netto": e' il tasso annuo effettivo, a partire dal primo, che si ottiene tenendo il buono in portafoglio fino all'anno x. Per esempio al 17-esimo anno il buono ha reso effettivamente 1.16% lordo annuo.

    Infatti se vedete tra il 4 e 5 anno in cui il tasso nominale salta dallo 0.05% all'1.35%, l'effettivo passa da 0.05% allo 0.31% lordo.

    Allegato 2687570

  9. #1779
    L'avatar di rafabio
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    Avete ragione non tenevo conto dell'interesse composto... Ma allora ad es per i 3x4 dove c'è espressamente scritto che per i primi tre anni prendi ogni anno lo 0,35%, in realtà con l'interesse composto vai a prendere di più o no?

  10. #1780

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    Salve a tutti, sul sito delle poste ho notato che oltre ai nuovi bfp c'è anche la pubblicità del nuovo btp Italia covid 19. Ora vorrei chiedervi se per la sottoscrizione del btp oltre a recarsi in posta serve anche un deposito titoli oppure è abbastanza solo il libretto Smart dove sono presenti i bfp. Grazie per l'attenzione.

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