Perchè alcune banche chiedono la "cauzione" sul pagamento dai benzinai?

[*Artemide*]

Come da oggetto, come mai alcune banche trattengono 100,00 euro oltre alla spesa reale per far rifornimento? E perchè alcune carte devono essere espressamente abilitate a questo tipo di pagamento?
Ho letto spesso nel forum di utenti che hanno avuto problemi nel pagare il distributore perchè a volte la cauzione eccedeva l'effettiva disponibilità della carta. Non sono riuscita a capire il perchè di questo meccanismo perverso

 

[rainman84]

Come da oggetto, come mai alcune banche trattengono 100,00 euro oltre alla spesa reale per far rifornimento? E perchè alcune carte devono essere espressamente abilitate a questo tipo di pagamento?
Ho letto spesso nel forum di utenti che hanno avuto problemi nel pagare il distributore perchè a volte la cauzione eccedeva l'effettiva disponibilità della carta. Non sono riuscita a capire il perchè di questo meccanismo perverso

Quando fai un acquisto( in un negozio per esempio oppure online) sai già il totale.
Quindi diciamo 30 euro, paghi e se hai i soldi la transazione va a buon fine altrimenti non ti fa acquistare.

Invece dal benzinaio tu non sai quanto pagherai.
Potresti fare 1 euro di rifornimento oppure 50 euro.
Mettiamo tu faccia il pieno di 54,33 euro e poi rimetti a posto la pistola. Il "benzinaio" ti chiederà quella somma esatta. e se tu non hai disponibilità?
Quindi si autotutela controllando se hai dei soldi sulla carta.

Tutto qui

 

[Leo2015]

@*Artemide*Semmai dovresti girare la domanda ai benzinai perché la preautorizzazione di 101€ avviene al POS del distributore di benzina ed è questo che decide se è necessario o meno la verifica della disponibilità sulla carta

 

[wheell]

Con alcune carte tipo nexi prima viene verificata la capienza e successivamente viene indicato il max erogabile.

Esempio: capienza 50 € max erogabile 49€

 

[Maestr]

Quando fai un acquisto( in un negozio per esempio oppure online) sai già il totale.
Quindi diciamo 30 euro, paghi e se hai i soldi la transazione va a buon fine altrimenti non ti fa acquistare.

Invece dal benzinaio tu non sai quanto pagherai.
Potresti fare 1 euro di rifornimento oppure 50 euro.
Mettiamo tu faccia il pieno di 54,33 euro e poi rimetti a posto la pistola. Il "benzinaio" ti chiederà quella somma esatta. e se tu non hai disponibilità?
Quindi si autotutela controllando se hai dei soldi sulla carta.

Tutto qui

questo non è del tutto vero.
spesso e volentieri fanno la preautorizzazione da 100€ anche andando a selezionare già in origine quanto vuoi erogare di benzina (e praticamente tutti permettono di selezionare ad esempio 10€, pagare 10€ e fare 10€ di benzina).
Quindi c'è anche il discorso seleziono dalla macchinetta 20€ di benzina->pago->erogo... con carta ti preautorizzano 121€ per poi stornarti 101, con contanti inserisci i 20€ e fine...

Per rispondere alla domanda di Artemide penso che le pompe di benzina siano semplicemente un vecchiume pensato solo per "il pieno", non è un caso se la maggior parte delle colonnine non supportano neanche pagamenti contactless (a differenza della stragrande maggioranza dei pos se non tutti).
I meccanismi di cui parlo sopra sono probabilmente workaround non erano pensati così in origine.
Forse quando metteranno dei pos normali e aggiorneranno i sistemi questa cosa della preautorizzazione verrà eliminata (è probabile che già oggi non valga per tutti i benzinai).

Io fortunatamente non ho la macchina e non mi serve (ad oggi, fino a pochi anni fa ce l'avevo e la usavo parecchio) quindi ho risolto il problema all'origine... non prevedo inoltre di tornare ad utilizzarla almeno nei prossimi anni.

 

[ik8vwa]

questo non è del tutto vero.
spesso e volentieri fanno la preautorizzazione da 100€ anche andando a selezionare già in origine quanto vuoi erogare di benzina (e praticamente tutti permettono di selezionare ad esempio 10€, pagare 10€ e fare 10€ di benzina).
Quindi c'è anche il discorso seleziono dalla macchinetta 20€ di benzina->pago->erogo... con carta ti preautorizzano 121€ per poi stornarti 101, con contanti inserisci i 20€ e fine...

Per rispondere alla domanda di Artemide penso che le pompe di benzina siano semplicemente un vecchiume pensato solo per "il pieno", non è un caso se la maggior parte delle colonnine non supportano neanche pagamenti contactless (a differenza della stragrande maggioranza dei pos se non tutti).
I meccanismi di cui parlo sopra sono probabilmente workaround non erano pensati così in origine.
Forse quando metteranno dei pos normali e aggiorneranno i sistemi questa cosa della preautorizzazione verrà eliminata (è probabile che già oggi non valga per tutti i benzinai).

Io fortunatamente non ho la macchina e non mi serve (ad oggi, fino a pochi anni fa ce l'avevo e la usavo parecchio) quindi ho risolto il problema all'origine... non prevedo inoltre di tornare ad utilizzarla almeno nei prossimi anni.

Perdonatemi la digressione: la macchina è una fonte enorme di spese. Quando ho iniziato a lavorare nel 1998 e non l'avevo, nonostante lo stipendio basso risparmiavo tantissimo. Adesso ho un'auto di 21 anni, non ho ceduto alle pressioni del nostro mondo, quello in cui se non hai la macchina da almeno 30000 euro sei uno sfigato. Ne vedo troppi rabbiosi che schizzano perchè stanno appresso ai debiti ma la macchina anche se vecchia adesso non posso toglierla, mi serve per lavoro e per portare il cane.

 

[Oudi]

Come da oggetto, come mai alcune banche trattengono 100,00 euro oltre alla spesa reale per far rifornimento? E perchè alcune carte devono essere espressamente abilitate a questo tipo di pagamento?
Ho letto spesso nel forum di utenti che hanno avuto problemi nel pagare il distributore perchè a volte la cauzione eccedeva l'effettiva disponibilità della carta. Non sono riuscita a capire il perchè di questo meccanismo perverso

Succede solo col self, però.

 

[ik8vwa]

Succede solo col self, però.

Vero, se si paga alla cassa nelle giornate ordinarie non c'è alcun problema a pagare contactless ormai senza alcuna cauzione.

 

[folcdb]

Come da oggetto, come mai alcune banche trattengono 100,00 euro oltre alla spesa reale per far rifornimento? E perchè alcune carte devono essere espressamente abilitate a questo tipo di pagamento?
Ho letto spesso nel forum di utenti che hanno avuto problemi nel pagare il distributore perchè a volte la cauzione eccedeva l'effettiva disponibilità della carta. Non sono riuscita a capire il perchè di questo meccanismo perverso

Esempio pratico per spiegare perché è necessaria la "cauzione":
se hai 110€ sul conto prima di iniziare la procedura, potresti, nel corso del rifornimento, dare la tua carta (di debito/prepagata/etc) ad un'altra persona che, nel frattempo, entra nel bar annesso al distributore o in un ATM nelle vicinanze e spende/preleva 100€, prima che tu abbia terminato di erogare il carburante.
Con la "cauzione" questo non ti è possibile, perché te li blocca e fino a che non termini l'erogazione e viene scalato il prezzo effettivo (o in alcuni casi anche fino a qualche giorno dopo) non hai tutta la disponibilità ma hai tutta la disponibilità meno il massimo erogabile dal distributore (tipicamente la conversione delle vecchie 200 mila lire in € -> 103,29, anche se alcuni distributori preautorizzano una somma leggermente diversa). Questa cosa dovrebbe in generale valere per tutte le carte non di credito (perché in quel caso il rischio è più lato emittente che esercente), ma è possibile che alcuni distributori lo applichino anche alle CdC

 

[Oudi]

Vero, se si paga alla cassa nelle giornate ordinarie non c'è alcun problema a pagare contactless ormai senza alcuna cauzione.

Credo comunque lo facciano perchè col self bisogna inserire la carta prima di fare rifornimento e quindi è una forma di autotutela. Alcune carte (Nexi, DB contocarta) non prevedono una preautorizzazione da 100 euro ma solo del saldo residuo.

 

[@ntonio]

Esempio pratico per spiegare perché è necessaria la "cauzione":
se hai 110€ sul conto prima di iniziare la procedura, potresti, nel corso del rifornimento, dare la tua carta (di debito/prepagata/etc) ad un'altra persona che, nel frattempo, entra nel bar annesso al distributore o in un ATM nelle vicinanze e spende/preleva 100€, prima che tu abbia terminato di erogare il carburante.
Con la "cauzione" questo non ti è possibile, perché te li blocca e fino a che non termini l'erogazione e viene scalato il prezzo effettivo (o in alcuni casi anche fino a qualche giorno dopo) non hai tutta la disponibilità ma hai tutta la disponibilità meno il massimo erogabile dal distributore (tipicamente la conversione delle vecchie 200 mila lire in € -> 103,29, anche se alcuni distributori preautorizzano una somma leggermente diversa). Questa cosa dovrebbe in generale valere per tutte le carte non di credito (perché in quel caso il rischio è più lato emittente che esercente), ma è possibile che alcuni distributori lo applichino anche alle CdC

Scusami ma tutto questo esempio ... fa acqua.
Sta cosa si potrebbe fare anche con la mia DB contocarta (debito/prepagata) che invece non mi applica questa preautorizzazione e mi fa rifornire nei limiti del saldo disponibile <101 E.
Se proprio dovesse succedere andrà in campo negativo,come mi è pure capitato con una prepagata MPS.

Scusami ma ... la benzina..., la carta..., la presto..., l'amico va al bar.... nel caso di carta di credito ?
Che problema avrebbe ? La preautorizzazione la fa sempre non solo in prossimità del limite fido......(eventualmente per non superare)
Poi se la trattiene 3 gg per essere sicuri. Sicuri sicuri. Sicuri sicuri sicuri.
Si risolve scansando le carte che la applicano.

 

[Parnas]

Esempio pratico per spiegare perché è necessaria la "cauzione":
se hai 110€ sul conto prima di iniziare la procedura, potresti, nel corso del rifornimento, dare la tua carta (di debito/prepagata/etc) ad un'altra persona che, nel frattempo, entra nel bar annesso al distributore o in un ATM nelle vicinanze e spende/preleva 100€, prima che tu abbia terminato di erogare il carburante.

Ma anche senza darla a nessuno: il POS non vede il tuo saldo, non può sapere quanta disponibilità hai sulla carta se non prova a prenotare la cifra.
Quindi tu magari inserisci una prepagata che ha sopra 20€ e prendi 30€ di benzina... ecco che la prenotazione serve ad assicurarsi che il pagamento sia coperto.

 

[@ntonio]

Ma anche senza darla a nessuno: il POS non vede il tuo saldo, non può sapere quanta disponibilità hai sulla carta se non prova a prenotare la cifra.
Quindi tu magari inserisci una prepagata che ha sopra 20€ e prendi 30€ di benzina... ecco che la prenotazione serve ad assicurarsi che il pagamento sia coperto.

Già ci avviciniamo di più.
Quindi non è necessario prenotare 101. Prenoto i 30 del saldo ed erogo max fino a 30 (quando non richiesta una cifra inferiore). Come una qualsiasi altra spesa.
Infatti con la mia DB contocarta quando la inserisco mi dice il max erogabile (che coincide con il saldo arrotondato). A volte ho scelto una quantità inferiore comandando con la pompa.

 

[Atakanoseki]

Ma anche senza darla a nessuno: il POS non vede il tuo saldo, non può sapere quanta disponibilità hai sulla carta se non prova a prenotare la cifra.
Quindi tu magari inserisci una prepagata che ha sopra 20€ e prendi 30€ di benzina... ecco che la prenotazione serve ad assicurarsi che il pagamento sia coperto.

Già ci avviciniamo di più.
Quindi non è necessario prenotare 101. Prenoto i 30 del saldo ed erogo max fino a 30 (quando non richiesta una cifra inferiore). Come una qualsiasi altra spesa.
Infatti con la mia DB contocarta quando la inserisco mi dice il max erogabile (che coincide con il saldo arrotondato). A volte ho scelto una quantità inferiore comandando con la pompa.

Quindi il POS sa o non sa ?

 

[*Artemide*]

Succede solo col self, però.

Alla luce dei vostri interventi mi è passata la voglia di abilitare le carte al rifornimento self. La trovo una gestione demenziale, probabilmente dovuta alla vetustà delle colonnine. Tanto il grosso del rifornimento devo farlo per forza con l'omino, che di solito ha un pos...

 

[folcdb]

Scusami ma tutto questo esempio ... fa acqua.
Sta cosa si potrebbe fare anche con la mia DB contocarta (debito/prepagata) che invece non mi applica questa preautorizzazione e mi fa rifornire nei limiti del saldo disponibile <101 E.
Se proprio dovesse succedere andrà in campo negativo,come mi è pure capitato con una prepagata MPS.

Magari l'esempio fa acqua e non benzina... In ogni caso escludo che la DB ti regali il rifornimento, al massimo farà una preautorizzazione silente e poi ti addebita l'importo pari all'erogato. D'altronde della preautorizzazione ne parla la stessa DB nelle sue FAQ: FAQ – Deutsche Bank Easy
anche se è vero che qui nel FOL ci sono testimonianze come la tua (infatti è riportato nelle prime pagine di ogni thread della DB contocarta).

Scusami ma ... la benzina..., la carta..., la presto..., l'amico va al bar.... nel caso di carta di credito ?
Che problema avrebbe ? La preautorizzazione la fa sempre non solo in prossimità del limite fido......(eventualmente per non superare)
Poi se la trattiene 3 gg per essere sicuri. Sicuri sicuri. Sicuri sicuri sicuri.
Si risolve scansando le carte che la applicano.

Ho detto che in linea generale vale per tutte le carte NON di credito perché quelle appunto non fanno credito ma devono essere "coperte" direttamente sul saldo del c/c per le debito o sul saldo prepagato.

 

[Oudi]

Alla luce dei vostri interventi mi è passata la voglia di abilitare le carte al rifornimento self. La trovo una gestione demenziale, probabilmente dovuta alla vetustà delle colonnine. Tanto il grosso del rifornimento devo farlo per forza con l'omino, che di solito ha un pos...

Poco fa ho fatto rifornimento al self con Revolut. Avevo 29 euro circa di saldo, mi ha preautorizzato tutto il saldo disponibile. Sulla colonnina del self mi è apparso il mio saldo e che potevo fare rifornimento al massimo per quell'importo. Ho fatto 20,01 (mi frega sempre 1 centesimo ) e poi ha rilasciato il resto (dopo circa 5 minuti). Anche se per la prima volta in assoluto ho avuto un centesimo di addebito in più (20,02 euro). Comunque il vero scandalo è il prezzo: ho pagato il diesel a 1,589 euro al litro.

 

[Maestr]

Esempio pratico per spiegare perché è necessaria la "cauzione":
se hai 110€ sul conto prima di iniziare la procedura, potresti, nel corso del rifornimento, dare la tua carta (di debito/prepagata/etc) ad un'altra persona che, nel frattempo, entra nel bar annesso al distributore o in un ATM nelle vicinanze e spende/preleva 100€, prima che tu abbia terminato di erogare il carburante.
Con la "cauzione" questo non ti è possibile, perché te li blocca e fino a che non termini l'erogazione e viene scalato il prezzo effettivo (o in alcuni casi anche fino a qualche giorno dopo) non hai tutta la disponibilità ma hai tutta la disponibilità meno il massimo erogabile dal distributore (tipicamente la conversione delle vecchie 200 mila lire in € -> 103,29, anche se alcuni distributori preautorizzano una somma leggermente diversa). Questa cosa dovrebbe in generale valere per tutte le carte non di credito (perché in quel caso il rischio è più lato emittente che esercente), ma è possibile che alcuni distributori lo applichino anche alle CdC

Ma anche senza darla a nessuno: il POS non vede il tuo saldo, non può sapere quanta disponibilità hai sulla carta se non prova a prenotare la cifra.
Quindi tu magari inserisci una prepagata che ha sopra 20€ e prendi 30€ di benzina... ecco che la prenotazione serve ad assicurarsi che il pagamento sia coperto.

come già detto però questi esempi non dovrebbero essere neanche possibili se non si va a fare "il pieno".
in generale si sceglie una cifra da fare prima, quindi preautorizzando (ma anche addebitando direttamente), ad esempio, 20€ se si vanno a fare 20€ di benzina la pompa più di 20€ non eroga proprio.
le colonnine self ad oggi danno quasi sempre la possibilità di scegliere prima la cifra di benzina che verrà erogata, ma preautorizzano comunque 101€ senza alcuna ragione, anche se la pompa più dei soldi che si sceglie di pagare non erogherà.

Poi chiaro se uno va a pagare al bar questo non succede ma spesso questo non è possibile:
1. perché non sempre il bar è aperto
2. perché spesso si può pagare al benzinaio (e non alla colonnina) solo il servito (che costa di più e con quello che già costa la benzina non conviene assolutamente)

Quindi ripeto, non ci sono ragioni per cui ci sia questa preautorizzazione (a meno che non si vada a fare il self e si scelga di erogare fino al pieno senza una cifra precisa).

 

[Elnotaro]

Perdonatemi la digressione: la macchina è una fonte enorme di spese. Quando ho iniziato a lavorare nel 1998 e non l'avevo, nonostante lo stipendio basso risparmiavo tantissimo. Adesso ho un'auto di 21 anni, non ho ceduto alle pressioni del nostro mondo, quello in cui se non hai la macchina da almeno 30000 euro sei uno sfigato. Ne vedo troppi rabbiosi che schizzano perchè stanno appresso ai debiti ma la macchina anche se vecchia adesso non posso toglierla, mi serve per lavoro e per portare il cane.

Dipende sempre da cosa ci devi fare con l'auto, quanti km fai in un anno ecc.. Ad esempio, quanto è costata solo di manutenzioni straordinarie in 21 anni rispetto ad un'auto nuova? Magari sei riuscito a farle tutte in casa? O magari sei fortunato e non hai avuto nessun problema serio?
Poi sono d'accordo che fare debiti per una cosa che non ci si può permette non abbia senso e di sicuro esistono anche auto a meno di 30k.

 

[@ntonio]

Magari l'esempio fa acqua e non benzina... In ogni caso escludo che la DB ti regali il rifornimento, al massimo farà una preautorizzazione silente e poi ti addebita l'importo pari all'erogato. D'altronde della preautorizzazione ne parla la stessa DB nelle sue FAQ: FAQ – Deutsche Bank Easy
anche se è vero che qui nel FOL ci sono testimonianze come la tua (infatti è riportato nelle prime pagine di ogni thread della DB contocarta).

Ho detto che in linea generale vale per tutte le carte NON di credito perché quelle appunto non fanno credito ma devono essere "coperte" direttamente sul saldo del c/c per le debito o sul saldo prepagato.

Non è per fare polemica e non serve spostare il tiro.
Qua non si discute sul funzionamento teorico della/e carta/e per fare benzina, se deve fare o non fare, se fa o non fa la preautorizzazione (in linea terorica).
Qua interessa il funzionamento pratico della carta in occasione del rifornimento al self.

Ho già raccontato la mia esperienza con DB contocarta (ce ne sono altre... ho letto di Hype, appena sopra si parla di Revolut...). Mi autorizza a prelevare combustibile max fino al saldo (non sono mai andato oltre 100 E e non so...).
In alcune occasioni ho prelevato 30 E (nei limiti del saldo disponibile) e chiuso la transazione. Subito dopo ho rifornito altra auto (con la stessa carta alla stessa colonnina) e nei limiti del nuovo saldo ho potuto farlo subito.
Questo credo sia quello che importa e nel caso di preautorizzazione che dura tempi più lunghi (o gg.) potrebbe non essere possibile.
Se in queste condizioni la DB fa le preautorizzazioni (e le rilascia subito) o altro sistema di funzionamento a me (ed altri utenti della strada che chiedono carburante) non credo interessi.
Interessa che il saldo presente sia spendibile "a piacere dell'esecutore" (retaggio....)

Ora posto che ci sono alcune carte che non lo fanno, oppure lo fanno nei limiti sopraevidenziati senza ostacolare la normale fruizione del saldo, lo possono fare tutte. Tutto il resto sono motivazioni capziose e pretestuose.
Penso di essere in linea con i desiderata di molti.

P.S. Nella discussione sulla nuova carta debit CheBanca Nexi c'è chi lamenta il preaddebito ed in aggiunta un doppio addebito della spesa per diversi gg (preaddebito rafforzato )